写歌就是用旋律说话！

原帖由 艾梅 于 2008-3-7 22:18 发表
; V: ]8 [  q& N# n/ n今天又有新内容学习了

! ?6 T. a9 Z& q9 t认真看就能学到东西。我写完了这篇“侃大山”，进来并真正想学作曲的人都会超过八两！

看见题目有所触动，进来细瞧，观点赞同，陆续的感悟也表支持。
! E) h) i0 X% O6 I+ s
* j" \) Y2 _0 X* @9 J:victory:

模进就是在另一个音区模仿前面的乐句，也是一种重复！
模进随你在几度上进行都行，只要你觉得好听就可以。向上向下也随你的便。如：前一句是1231，后一句可以是2342，3453……怎么都可以。
模进是旋律发展的一种手法，属于“起承转合”的“承”，就像我们平常说话，“我不是学音乐的，我是学文学的，但是，我也懂一点音乐。”这就是“起承转合”，“我是学文学的”就是这段话里的“承”。在流行歌曲的创作中，模进是最普通最实用的发展手段。
模进既然也是一种重复，那么同样，有完全重复和不完全重复。
. s( Q" y7 t7 W( q6 `' G3 C: L举个例子：1231313，234324，3453535，456546……这是《音乐之声》上的插曲，我们一读这个谱子就知道，作曲家用的是模进重复技法，有完全重复也有不完全重复。如果我们把第一句和第二句看成一句，这个模进就是完全重复，一句当一句看，就是不完全重复。
9 t/ f- y9 f0 ]( |  ?& ~, t重复在模进中不要考虑音程问题，顺着排列走就行了。音程完全一样的“模进”，会产生变调变调，是另一个概念。变调后面再说。
1 T. `% d: u8 h. P- B4 @模进在哪个音区都可以，并各有个的说法，但这些说法我觉得一点都没用，所以我也记不得。大家也别费这个脑子。我们写旋律，可以是舒缓的，也可以是跳动的，上蹿下跳随心所欲，什么二度的叫“级进”，三度以上叫“跳进”，超过八度的叫撑杆跳，我说，这是把简单的问题复杂化，晕！
! n1 Y8 T: ?8 T# }模进就是在其他音区重复前面的乐句。
这段就到这里吧！
* a. l# X% S/ l$ q* m特别声明：这是八两的即兴侃文，目的是为了增强初学者的学习信心，如对大家有启发性的话，算是意外收获。我用我的思维方式认识理解我感兴趣的东西，用我的说话方式表达出来，错误难免，谢绝转载！但欢迎指正！假如我能将这个教学一直写下去，并受到初学者的欢迎，我会将它整理一下，那时大家再去转载传播八两将不胜荣幸！

原帖由 龙笑歌 于 2008-3-8 01:55 发表
5 b2 p4 g8 f5 S) z# b! m' ]看见题目有所触动，进来细瞧，观点赞同，陆续的感悟也表支持。
( u" G( l  N& S) X
. t. ^. K( j9 V( E:victory:

( w6 R' Z1 ]% s! t& _+ k+ e哈……来了大腕，谢谢捧场！

八两老师原来悄悄的躲在这里开坛授业呢~~~
+ O& D- s! s5 o1 D来学习了！

请问八两老师：
# Z. p% u4 k" N1 x( M. q一个旋律的长度相当于几小节的长度？
' I& O. ^/ m% f% d* S
[ 本帖最后由 杨柳 于 2008-3-10 17:50 编辑 ]

请问八两老师：
- [% h" h! L' n7 R: y一段音乐或歌曲有几个旋律？
; w( l; d6 t* l8 D2 h6 f一个旋律的长度相当于几小节的长度？
谢谢！

报告老师，学了，带走~呃~~留个脚印。。。;P

原帖由 杨柳 于 2008-3-10 17:39 发表
请问八两老师：
一段音乐或歌曲有几个旋律？
" E1 a3 _6 I$ ^, f7 _1 j一个旋律的长度相当于几小节的长度？
谢谢！

& ~& q! {% T) m恕不回答——我本来想这么说。
( e1 D" B4 K' C; z又一想，对初学者来说这也真的是个问题。
答：随便。你把话说完说明白了就行了。你一定要死搬硬套的话，答复如下：
流行歌曲的曲式结构分为：一段式的。两段式，三段式，回旋式。
一段式的一般不少于四小节。两段式的，不少于八小节。三段式的不少于十六小节。回旋式的可控制在一百小节。但这都不重要，重要的是你要言无不尽，把要说的话说透，说精彩！
( b7 W% d. w1 E; F曲式结构问题，科班（刻板）的和流行的说法是这样：一段的叫A，两段的叫A+B，三段的叫A+B+A（也有A+B+B的结构），第二个A一般是第一个A的变凑（也有人叫它C）。回旋式的就是A和B再加个C让它们轮流上阵。
学写歌虽然简单，但最好还是一步一步的来，从简到繁，从易到难。
! }" x8 s: k# G& M3 g+ ~比如，我现在写一个旋律：12 12 5 5 | 12 12 3 33 | 12 12 5 5 | 12 35 1 - |，这就是一首歌。
) V9 U; v) P4 F% ]我再填个词：如果你不认真，你就学不到东东，如果你不努力，老大徒伤悲。
& `0 t( a$ ^! ~: f" t# n这一共用了一分钟时间，初学者就这样练习，熟能生巧。
然后下功夫修改，自己满意了就上传到论坛上练“铁头功”。
* Z  X! k& L8 h/ b( _/ L再写两段式的，再……
收足了砖头好盖高楼！

哈哈，精彩！这样学也许可以早日上高速:lol 鼓掌！！

呵 呵 来听课啦

八两老师你好！感谢你的精巧回答。
我是个国标舞理论人，又是个音乐外行，我进入音乐论坛是想发现一些“舞蹈与音乐”中的共容点、抵触点。所以我的提问有可能会让音乐理论界人士感觉为难。
+ A0 W* E3 s. s5 ~9 \6 j" C( Z) o如果你不介意的话，我接着问：
3 }" g0 n) ^" d. t; o, M一段音乐一般设为多少小节，才是大家（音乐爱好者）最愿接受的格式？是8小节？16小节？还是32小节？或其它。
如果你要改进五线谱或简谱，如果你愿意回答我的其它提问，那么你将是最大的赢家。因为提问是一种能力，一种发现问题的能力。
如果你有能力从音乐理论的角度向我提问舞蹈（国标舞）中的问题，那么我将是最大的赢家。
一个苹果换一个梨，等于没换。一个节拍换一句舞步等于双赢。

八两似乎伤了你，道歉！
我在这个论坛信口开河惯了，大家也都知道我缺心眼，不和我一般见识，你也别跟我叫真了！
研究国标舞不懂音乐令人不可思议，你还得加油！
舞蹈与音乐的关系主要是节奏的问题，与“几小节”没关系。
  P6 x& N' J* d: j& r( R音乐的小节线说的是节拍，有42；43；44；86等等，它说的是：一小节有多少个什么性质的音符和他们的轻重关系，节奏是另一回事。节奏的本质是音的时值决定的。比如，同样是44的节拍，有的曲子可以跳探戈，有的曲子可以跳伦巴，有的可以跳“西班牙”，有的可以跳贴面（好像不是国标类），为什么？这是节奏和速度的问题。
我开这个帖是想过一把音乐老师瘾，舞蹈理论就不要在这里谈了吧。
; `6 b* K+ {. q& ^进来给我捧场的都是我的熟人，他们逗我玩，我也逗他们玩，上个帖的有些话我是冲他们说的，他们学习一点都不认真，我就来个现身说法，编了了小调，就是这么回事。

:L :P :lol

八两老师你好！
我没有感觉你有伤于我，不必在意。
3 \! W, {  ~) @0 S关于音乐小节的问题，我们舞界是这样应用的：
一曲分为四乐章，一章分为四乐段，一段分为四乐句，一句分为四小节。
& ?1 k% D" t- w) Z由于我对这类“音乐结构”的格式设置不太满意，所以我才来到贵坛提了一些关于“音乐结构”的问题，并希望看到乐界人士针对“音乐结构”发表一些见解。
现在，我想看一看你对“一曲分为四乐章，一章分为四乐段，一段分为四乐句，一句分为四小节”的看法。

这课还讲的有点意思哦,好老师!
敬礼!

少上了几节了，现在来补上:lol :victory:

今天刚来的,看了八两老师的讲课,想请教个问题,望有时间能回答.如果是1=C,那么DEFGAB这几个调都比C调高吗?
是不是D调比C调在唱的时候要高2度,半音除外,以此类推吗?

论坛上的那位朋友如果知道的话,能给解答一下,表示感谢了

原帖由 leifan 于 2008-3-18 16:06 发表
  j- g$ M0 n+ k- ~7 R% z* V  k今天刚来的,看了八两老师的讲课,想请教个问题,望有时间能回答.如果是1=C,那么DEFGAB这几个调都比C调高吗?
是不是D调比C调在唱的时候要高2度,半音除外,以此类推吗?

是的。
CDEFGAB对应的就是1234567.
但，写歌是要人唱的，普通人一般只能唱到一个点的3和低音5，所以你在写歌的时候音高超过了高音3，你就降调，低音低于低音5，你就往上升调。

谢谢八两老师的解答,

呵呵，老师这么快就下课了？能不能让我提个问题先？（举左手要求提问）这大小调的写曲风格是不是相互之间不能通融？也就是说大小调之间是不是有明确的＂三八线＂？:$

原帖由 红了樱桃 于 2008-3-19 16:34 发表
2 n0 I9 v  J* m* g; P呵呵，老师这么快就下课了？能不能让我提个问题先？（举左手要求提问）这大小调的写曲风格是不是相互之间不能通融？也就是说大小调之间是不是有明确的＂三八线＂？:$

还没下课，有时间一定会写完这个“鬼见愁”的教程！
9 }% E& m; H1 p2 X/ h: P% Q下一招是“变奏”，把题目先放这。
4 M; Z( w/ e. m解答如下：
! \* c5 u: e8 C' q有。大小调是两种风格的曲调，最容易区分。大调的主音是“1”，小调的主音是“6”。
大调音阶的特点是：主音和三度音是大三度，三度音和五度音是小三度。
小调：主音和三度音是小三度，三度音和五度音是大三度。
和弦的三度音是决定和弦色彩的精灵，大三和弦明亮，宽广，小三和弦温柔绵软，就像男人和女人（好像不太恰当，就这么抡吧）。男女性别不同，但可以共事，俗话说，男女搭配干活不累，关系处理的再好些，就会迸出火花，产生爱情，……我说的意思是，在一首曲子中，大小调可以搅和，但必须有一个人始终（开头结尾）得说了算。这个人要是说了不算了，那就产生了变调。
( R* t" T1 X: P% k& _变调是歌曲创作的一种招数和技巧（后面侃N招时我会破译它），它有强烈的对比作用，我写的歌中用过这招。但似乎都不太成功。成功的典范是《重归苏联托》（好像有错别字），吉他名曲《爱的罗曼斯》《阿尔布拉罕宫的回忆》，大家可以去听听，美死你！
但变调，在一个乐段中较为少见，当然，它也不是三八线，尝试一下又能咋的？
% ?  z' |& S% g  Y; {在一个乐段中，大小调变来变去(乐句）很普通。大调的主干音是135，这三个音中“3”的原位三和弦就是个小三和弦：357。
$ G! x! L& @! j! q6 J大调的主干和弦是：主和弦——135，属和弦——572，下属和弦——461（当然都是大三和弦），而大调最常见的和声进程是：C——DM ——F——G——G7——C，这其中DM（246）就是个小三和弦。所以我说，男女搭配干活不累！
" y/ E# i: J- ], U……好像说多了，不知这个答卷能得多少分？

+ e/ T0 I5 D1 p: X3 y最细微的最深奥！我没读过中学，但我自修了运动医学，生理解剖学，逻辑学，现代汉语，电机电气自动控制——可都有自修大学单科结业证噢！我也自修过部分大学音乐教材，但没参加“科举”。我女儿上大学前，她要将她用过的旧课本当垃圾卖掉，我看那些课本都挺新的，有点舍不得，就留了下来，没事时我就翻一翻，想补补课，可一翻才知道，初中的课程比大学的难得多！就说生物吧，它讲的是种子的胚胎构成，其实就是基因学基础，我根本看不懂！音乐是不是也是这样？或许音程关系是最难搞得懂的！就说三和弦的三度音，为什么大三度他就像个粗粗拉拉的男人，而小三度就像个漂亮的MM呢？
5 P/ F/ t; G. o4 o欢迎大家继续提问，八两一边写“鬼见愁”，一边跟大家逗闷子，说不定谈笑间我们就成音乐家！:lol

0 B' l7 t- N, r1 H[ 本帖最后由 八两 于 2008-3-19 23:18 编辑 ]

呵呵，老师说得深入浅出，让俺茅塞顿开，先谢谢了！不过真正要深刻理解恐怕还得实践下，是吧？好，跟着八两老师，向音乐家挺进！！:victory: :lol

:) :) :) 向老师学习了.