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创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论:旋律-1

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王二二 发表于 2010-8-27 17:27:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 王二二 于 2010-8-27 17:29 编辑
& J4 {/ L  A: o7 i0 |9 s) i  l0 M' C* o
帖子卡死了。传一张图怎么也不能完成,可也删不掉,其他图也不能传。只好先发这个贴,再修改,改的时候看能不能完成。没把握。害,发也发不了,说超过字节数了。删去后面吧。再发。; X* F. p4 w9 s; y/ `) ~! U9 w

& |6 o7 e- U3 z/ \% M& h好久没来,其实也没闲着,写了很长的帖子,是接着以前的帖子的。
- l- U* ^% ?; l* H$ i. ?以前的帖子说的是曲式,放在在下面这里:
! B4 F/ `$ X0 U4 Y: X
http://www.zuoqu.net/upload/thread-160931-1-1.html
) L; k2 t( f7 V  N, R% Zhttp://www.zuoqu.net/upload/thread-159900-1-2.html
! Q7 P5 E% @. s# f3 I大家可以参考。
% Z! h5 {4 o+ Y0 Y% J  r4 V- `<四>  骨头里的音乐
7 L: T' @- r6 w3 g  k这个说旋律的很久远历史,还说了音乐的两个基础。但没有直接介绍技巧,就放在:
1 c: ]$ I. @; q! L5 v. h: B
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50fd5f370100kufk.html
5 K# V% U- ?* _7 v! X2 V朋友们有空还是看看。还是和这里的帖子有关联
) i! n. N4 q; t. i<五> 写自己的歌,就是这个帖子* G- i( `- S9 G' c, |1 ^+ F7 e- a# A
<六> 复调 和 转调尺
6 B1 Y- r+ n2 o<七> 制瓢法和例子, m" c' Z- H4 m: N
<八> 一些注意
* _$ Y' T# f! I! t# P. ^% I这些都是关于如何写旋律,如何写歌。<八>一些注意,是看到一些帖子之后想说的话。
  G% y. `( N* n! Y; |' U* O先从<五>开始放帖子,估计两个帖子吧。
: I. X0 |4 s- S! S$ E7 p
因为想到为博客写博文,所以和这里发帖的风格不一样,不能写得干巴巴的,写好了,懒得改了,看内容吧。
7 ]7 n$ T* }4 X  F) @- cenjoy2 U2 P$ ]6 W3 X0 g
& B; b% O6 E2 M3 B  ?3 j
s 写自己的旋律给朋友听.jpg
# m# a" J) a$ I8 z" t$ Z8 D, b# g写自己的歌,唱给朋友听
% q( O( C9 v2 l, A  g' [$ q8 H0 m" x0 ^5 n
<五> 写自己的歌" r# w+ b8 Z" [
(接<四>)
# x' [2 n; T% L$ n* ?   受到激励后,各位都应当写自己的歌,小调,没事自己哼哼,和朋友交流。调节情绪又有成就。心理专家告诫,负面的情绪积蓄会导致坏结果。特别是有抑郁倾向的人。情绪不好时,专心写个小歌,带走负面情绪;愉悦的时候更该尝试,标记好心情。和朋友分享,或者等坏情绪来的时候用,拿出来一唱,缓解了。$ o3 S6 ?  b2 {* y
  其实每个人都有情绪要表达。油然而升,一句半句。汝兀班后不急回家,在附近市场转悠,估计时间,回家之后老婆刚好将饭菜摆上桌。饭后剔牙,打个可有可无的电话,貌似重要,夸夸其谈。老婆只好收拾刷碗。动动嘴皮,表扬老婆,老婆心里甜美。到此时,由不得怡然小曲由心流出。
: f5 U; U5 W5 h7 E6 j8 z  秋天向晚,天上乌云如墨,冷风大作,暴雨倾盆,窗外忽成黑昼。老婆刚开灯,“哐”的一声大门洞开,风雨卷进来,汝兀显现门口,浑身水流在地,脸冻得苍白。背后一个炸雷,老婆大吼:“叫你买半斤红糖,在哪里!”汝兀伸手探口袋,那里还有,早从腰间流到裤内,和在一起。心生晦气,老婆大骂如雷。到此时,由不得悲情小曲由心流出。
3 P6 P, O$ T+ y0 D% d( e% R. K. M
  很好。油然而升,一句半句。得到一半句旋律之后,怎么接着发展呢,怎么成一个歌呢?前边已经介绍了曲式,关于旋律,也有些可以借鉴的方法。
" \! C2 J* M; j9 g  首先,找片纸,将一句半句旋律写下来。然后将音阶也写在纸上,就按照大调自然音阶写:1234567i。看看从这一句半句,如何完成一个完整的小歌。
4 }  H" o2 C9 P6 K, J' W5 Z  每个人写旋律都不一样,这才有意思。要是大家都统一一致,一个头脑,一个意志,比克隆人还整齐,没生命力。有时间你自己动手写点,哼呀哼,写一句半句,觉着不好就扔了。有的文章/书上说写旋律靠实践,这个对。所以大家多动手,反正闲着也是闲着。下面开始写了。
- C, K. _/ [% [$ W4 h& ]5 ?" C  `  " y1 z( G6 U, ]3 A
  下面讲的这些方法,都不是必须的,可以不用。
4 f0 A: q8 D* }: ]  & k- U. S% V4 T( T! b% F8 v# j
  有个词叫“动机”,来自洋文Motive,各位不必在意。就是比乐句还小的一小片音乐。它有节奏(节奏型Rhythm type),由一些音构成;它有点特征,是个“音型”,常常出现的时候能认得出它来。动机再发展,再多点音符,就是乐句,或构成主题theme,形成旋律melody。音乐的英文词不多,再学多些,tempo速度,key调,pitch音高之类,大家就可以看英文音乐文章了。如果关心通俗/流行音乐,popular/pop music,就可以看看国外的流行什么。网上很多,教程,总结都有。这里的人总跟着国外,还老跟不上。因为那些就是人家的东西。我有时想说,别跟了,多费劲,还不如发展自己的。我们的东西多的是,几百上前年积累的。不过还是要等外国人先来挖掘,大家才猛然说,好!赶紧跟啊。
! I+ |8 g  P2 z* `
  旋律写作的有很多发展手法有:重复、模进、 模仿、紧缩、扩展、变化、对比、变奏、逆行、倒影等等。都很简单。各位很快一下就会,不是什么天才的事情,各位心理都很强势,不自卑,因而,剩下的事情就是赶紧多实践。% D; ]$ M! d- e
开始啦。

- N9 B5 M6 w* Y# X, `7 L* N0 Y0 I: C# Y! b7 z
  一个概念,下面要用到。先让大家看看。
9 ^+ B& O! G, p4 D( f3 _) c*** 旋律线 / 旋律/结构骨干音
; S/ f& ]* N3 D5 S# L" q; z  如果用五线谱写歌,就可以看到音高的变化,形成一个曲线。因为豆豆的位置就是音高。这种方法表示旋律线也凑合。比较好的方法是,大家取坐标纸,上面有很多小方格。选适当的方格做为 一个单位。纵坐标(纵向)一个单位为一个半音,从下到上画上12 个半音,可以多画几个 8 度;横坐标(横向)一个单位为 一个8 分音符。在小节线的地方画重点,标明是小节。然后你把曲子的每个音符,按照位置点上去,画到这张纸上,就看到旋律线了。如果想看固定音高的旋律线,就把纵轴标上标明c #c d #d e f…;如果要看首调音,就把纵轴标上标明1 #1 2 #2 3 4…。把两种坐标都写上也没关系,看得更清楚。甚至歌曲内变个调,你再于纵轴上写上另一个调的音阶,几个对照,都可以。这样你看到的曲线就是旋律。100多年前,外国人作曲,讲究不仅音乐要好,旋律线条还要看上去好看。其实这就是把听觉视觉化。这是一个变换,变换后则可以用视觉的方法研究听觉。那些重拍的地方,那些长音,那些结构的拐点,那些高点和低点(极值点),和那些大跳的地方(尤其是从较低跳到高音)等,就是旋律的骨干音。骨干音撑着旋律的框架。把他们改变了,旋律线就变化了。相反,有些拐来拐去,快速的变化音,小抖动,不重要,都抹顺溜了,也没什么。歌曲听上去还是它。有点像分析股票行情。
/ D7 _- h6 _" q' T" }# g  下面有一个例子是姚贝娜唱的《你是月光里的海》骨架是:第一句:036!06!4 2 —。第二句: 025! 03!3 1—。请对照原来曲子看看,这下够多简洁。(!是低音点,^是高音点,怕你忘了,节奏不相细写了)。再多说,就是数学了,可能很多朋友不喜欢。曲线的理论。把这些点子拿来做最小二乘拟合,或者滤波,骨干音就出来了。这些音有什么用呢?下面会说到,莫心急(mo3 xi2 ji3)。
" i- Q( A# ^. ^" T

4 {8 L/ @2 S- A) ^动机1 r! J' {0 j: K, H
  动机有时很短,就2个音,或很少的音。怎么把它弄多一点呢?一般有重复,和模进的方法,可以弄成一个大一点的“片段”。下面首先讲到动机的重复和模进。
3 G! p0 K" I, z: T7 a$ i: j1 V  接着就是另一个问题是,怎么由动机发展成一个,或者两个乐句,甚至整个乐段呢?由动机带出乐句。带出第一句后,把动机变一下,又带出第二句。7 y8 h) L; n& @7 g
  % D1 ]3 N% n; s* g. h
  动机发展有重复,模进。构成一个大一点的“片”(也可以机发展成一个乐句)。音乐的“形”(见上节提到的格式塔)一旦建立,人脑中有了这个形,你把它升高,降低,拉长点,精简点(别伤了骨干音),反过来(逆行),倒过去(倒影),还都能分辨出这个形,怎么听都是它。见下边见图12 旋律的图形映射。一个主题常有若干个动机。
: u# K7 [' c9 B, m7 K

% d( H' a! e, w- z 07 岳敏君1.jpg - e1 X" V' c* O9 \6 ?9 i
07岳敏君油画作品。正脸歪头,怎么看都是他。(见<四>)
! Q" Q7 c+ }) [$ u' K
  
9 ~' A1 O4 d; O$ T7 h+ Z***重复/模进

3 u1 y% r4 X1 I, W2 C+ h" X1 d9 Z
9 _7 w3 x# F: {+ U0 c4 X重复
* s# w0 Y# \- T* K! c9 X( z
  一看就知道怎么弄。有一个歌叫《虫虫飞》阚立文作曲。动机:3·3/ 5 -:
& h5 l0 c4 z: Q  z+ U" X) L  3·3/ 5 - |3· 3/ 5 - |3· 3/ 3· 1/ | 2·3/  2 - |

$ y4 J  c" |: p" ?( ~& ]3 l# h模进7 W8 R6 f6 G; q. F5 w
  就是把这一小片音型,动机,升高几个音(或几度),或者降低。一说这个,写书写文的各位马上就引用五贝勒《贝多芬第五交响乐:命运》。开始的动机3331和 2 度模进:: Y$ R& x1 Z% e
  0/3/3/3/|1---|0/2/2/2/|7!---| " R' i5 r( _1 o* K& {
  ' u, l: [7 k" o$ \) g1 K; L
  以后“!”表示低音点;“^”表示高音点。1 q0 u) ^4 K8 x. `: E
  大家应当听听这段音乐,可能很多人听不了经典音乐,那听第一乐章就好。在这个乐章中多次出现这片音型。一会上升,一会儿下降:0/4/4/4/|2--|,|0/i/i/i/|6---|…,都是它。正脸歪头,怎么听都是他。贯穿第一乐章。

  A! y4 V; x  c2 e* I! }" W: x2 i" e) C) |
4 |- W2 a5 D" S
片段
! \; M; b6 q9 j9 c0 K2 I
; `7 b/ ]1 G. J5 [) t***
动机/片段 变化发展的方法% z( [4 D* a' }5 m, k4 B
  可以成为乐句,成为主题。可以向不同方向(向上向下)发展,拖出,带出,展开其他内容。
/ u+ F* T3 `, o. X9 R3 o/ n  + H8 j( R$ O( O1 @' p
重复
* g1 Q: l) ~7 k' ]) A  德沃夏克《来自新大陆》:$ i+ V. M3 N4 ~! m
  5 ]" O* z4 W7 ^" d
  3·5/ 5-|3· 2/  1 -|2·  2/ 5·3/|2---|
. r/ d, L& C- m# U9 |6 G/ {2 _; Q  3·5/ 5-|1^·2^/ 3^-|2^·1^/  2^ 6|1^---| 4 M- W1 q1 b$ n5 C6 c
  
( l. a1 {; y  R6 e, x8 ?( v5 S  由3·5/5- 引出两句,第一句向下发展;第二句向上发展。$ n% c5 u, V3 W! S
  注意,“^”表示高音点。( L, J. T7 x9 \4 U; I
% F+ b  U( t2 n4 ]
  《海峡之梦》崔臻和曲 (最新流行歌曲大全,蓝天出版社,2009-10)& Q' u$ F  W" ?: N- A0 {/ t: E( g: L
  1=G 4/44 t; d: s( [: ]' {( t
  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |5/1^/   2^/3^/ 2^-|
8 |' s) N5 s) c  }& b  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |7/7//5// 5/6/ 5·0/|

" v) H. g4 k- _5 N/ m
/ a, _- E  u- ~& E+ D  在这两个例子中,两句开始的动机都一样,重复。但带出后面的片段不同,形成两个乐句。
  E$ L9 i0 z  {
: \* E  ^* E9 ]% h! u8 ~  怎么就不喜欢“动机”这个词。作个歌,写了一句不想要,动机不好。这是外来语,结果先翻译为主。那位仁兄翻译成“动机”,别人也没办法。除非翻译很烂,大家都腻歪(北方话,难受,比如,看见别人无意中吃了一个死苍蝇)。当年张文佑院士翻译Mantle 为“地肉”,指地壳下面岩石圈一层,一般8-30多公里。大家感觉不好。后来傅承义院士翻译为“地幔”,哇,大家欢迎喝彩。想起二位老先生,向在天的张老、傅老致敬。我没沿着他们开拓的道路走下去,还不务正业地弄这些事情。不好意思,现在他们也骂不着了。接着写。
* X/ l) [# W/ t6 _7 \7 e% F6 s  
- o% Q8 X; g: M" i. o模进
3 S+ i  |$ Y9 ?" t# G# t% h& o
  动机带动后面的内容,成为乐句。动机可以先行升高或下降,使得后面片段做相应的变化。动机可以反过来,翻过来,(见下面图12 旋律的图形映射),都是它,还是一伙的,而带动后面的片段成为乐句。
  `( p% G$ G5 |! h- `: g/ y1 w  变化的时候(咦?被打断两小时,要写什么,忘啦。算球了。)7 O( H' d" b5 ~+ s. j; Q0 `
  3 o, m$ t' B4 \, q- q
  ▼▼模进1)从调式音阶中找音,找好之后,完成。如果感觉个别音不大对劲,再做调整。所以,先要把音阶写下来,开始不熟悉的时候好数个数。
( c" s. S% A" o  T  ▼▼模进2)严格地将曲调整体升高或者降低几度音。歌里不多用,因为常碰到变换音,这些音可能不在音阶中。但这种方法曲子里用到。有时为了转调。用得好不错。; W2 `- q) S$ {" _6 |
  
1 k( a( z7 d+ h+ h7 j  X  举例说明。' G6 q4 K# f3 _" h. s+ L6 w4 L
  ▼▼模进1)从音阶中找音的方法。9 O  a# I6 K. C1 |1 g
  比如一个片段,或一段音型,可以用模进方法发展。给定音型:
6 f3 d" S* p* v* Q- N- P  慢速:|0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   (^这是高音点)
- @& t# ]1 A6 @  
2 B& J+ u/ j  l* P4 v0 `  我们把调式音阶写下来,比如自然大调音阶:1234567,使用时注意循环,7之后还是1。(熟悉之后不用写)。
9 O& q- h1 Y0 o  
' {. h  l+ N: B+ U' Y% ]# h8 `  向下发展,移一个音,从大调音阶中可以得到:
: d1 b9 K' D! U8 x! q9 t  a) |0/ 7/ 6/5/ 4· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -   : w9 j; C, N5 O
  
" S9 i) Y9 I+ Y. V5 ^0 C; X  向下发展,下移2个音,从大调音阶中可以得到:" C& y* A) C9 G# [
  b) |0/ 6/ 5/4/ 3· 6/ | 1^/  7· 7 -   
4 G" c. t" P2 Q0 j% i8 q# e' [  
* u( G+ I# S" H- f$ m0 B& g  这两个音型还都挺好。但,a)在旋律线中出现了4到7的音程,是个增4度,撑着旋律线的低点和高点,不太妥。可以调整一下,把4换成 3。就得到:- d: ^( _! {4 W6 t' |2 s6 h8 h
  a') |0/ 7/ 6/5/ 3· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -  + k' M8 W( t& {# S% W: W/ N
  6 x  _! R' D- A* N
  b)也可以。但6 5 4,连下两个大2 度,有点硬。似应调整一下。所以,看看你选哪个好。# ~! z+ |4 u  y7 U/ d9 J0 j  D
  完成两个乐句或者主题:
6 }& e6 }, W  z1 v: A  这两个模进片段,选择一个。和原来的那片,成为两句的开始,接着向下发展,带出两句。或者把它们接起来,再加点什么,完成一个主题。
# A2 H1 \( e+ L0 o. \  
  g; {  X" k4 @  有时我们用的调式音阶是 1 2 3 5 6,五声音阶。或者以五声为主的七声音阶。我们不希望强调4,7,或者把这两个音用在长音、重拍上。那么我们可以选择b)。从五声音阶中选音,把4改成3;原来3等音自然下调。这样得到:
# u! R8 l1 x3 }+ F  |0/ 6/ 5/3/ 2· 5/ | 7^/  6·6 -  |) t4 b, _' z" X+ ~1 e% X
  ( z& h3 q& z# ~1 `! J0 b
  以五声音阶为主。同上,这个片段和原来的片段,可以发展成两句,或相接后发展出一个主题。$ P0 h6 |9 i; ~+ |+ g. B
( @# H' w+ s2 U  p( r7 K
08 岳敏君.jpg - G/ L/ U  s6 ~5 J
08 岳敏君油画作品。和图07 都是一伙的,虽然如此不同,头上有脚,下面有蹄子。你还是可以认出来。
) c9 K, b+ r4 e' B+ D- T

% W0 R+ ^0 Y7 p  ▼▼模进2)严格地将曲调移动的方法。
- M$ g% T) N5 Y- w' j  还是用:
* b* Y! a8 `$ b) R; O+ G2 B  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   做原始片段。做模进。
. C' S7 `4 v' D0 O  向下移大2 度,就成为:
7 {1 [, O; R6 g  ~: n2 c' o# ^   a) |0/ b7/ 6/5/ 4· b7/ | 2^/ 1^· 1^ -   
+ u2 b+ b! I! z" z% ~  
: ~( h% f4 B+ z8 k  向下移小3度,就成为:
. N. e6 E/ ]* E; V9 V1 y  b) |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | #1^/  7· 7 -   ) ?6 N. \2 j9 H7 k  l1 g7 R$ ~) D
  ( K9 b- _8 }" Q/ c) T# u$ t
  设开始的原始片段为主题素材,做模进,同时删减丢音,逐渐紧缩,最后减少到一个7,增强趋势,先慢后加快,先弱后强。形成连接部分,忽然将主题扩展,在高昂中再现:0 |6 Z/ ~4 T. P4 w! V
  mp 慢. }" o* K( j" Y. T0 w
  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -|( J- P# ~7 F1 w) ?# E
  |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | 1^/  7·  7 -|
, u2 n7 |* O& J9 g7 e  |0/ 5/ #4/ 3/ 2· 5 | b7/  6 ·
* f  c/ O7 Z$ H6 t* s     pp 减快$ C( S" X. b7 ?. v# @( {4 N
     0/ 3/ 2/ 5/ | b7/ 6·    2/ 5/  7/ 6/|
4 k  V3 f5 a$ L  |4/ 5/ 7/ 6/  5  7/ 6/|5/ 7/ 6/7/ 6/7/ 6/7/|; y8 k4 K: M" [: {' k2 v; g
  渐强  B) j: [: B- i" B6 w8 ~# z5 E
  | 7/7/7/7/  7/7/7/7/|
0 I6 d3 d" P/ s1 U' r  fff  (主题再现,展开)慢; X) l0 w! O/ t) W2 d% p
  |1^- 7 6 | 5/ 1^- 3^ · | 2^ ---|…
; E( L3 Y7 l! V. L6 A4 k  后面说到紧缩和扩展,这是一个例子。
8 I; J# K2 q4 N( I/ _! P, K' ~5 D
1 d) R) ^! i7 Q4 R, Z  例子:贝多芬五贝勒里有一段,用下行音型推出主题(凭记忆,大概如此):
& E3 B- u$ r+ o  |2^//5^//4^//3^//    2^//3^//2^//1^// |
# Z8 ?0 f; R2 E( e" [1 ^5 E/ d/ S  |7//3^//2^//1^//     7//1^//7//6// |
- l! f0 G4 @6 Y( F" a& l/ e  |5//1^//7//6//       5//1^//7//6// |( G  ^" k/ I& z: e% A# B% m  Q+ {" s
  渐慢+ I7 e! [4 h% z; _  W& A
  |5//1^//7//6//       5//3// 4//2//|) d9 m0 U5 d4 S1 ?- F* \7 p
  ff 宽广地 慢速
; o. k! t  H4 R( g0 _* ?  b0 c  |1 · 5!/  3·  2//1// | 2 ---|
$ A6 @( M5 t* K- {( Y) U  |2 · 5!/  4·  3//2// | 3 ---|…( h6 s- @& D& v% o; v2 y- B% h
  注意主题的这4小节,是向上移动一个音。; ~( Q9 Y3 _- M+ E: Q
  写一首一般的歌曲,很少用这样的方法。% p( v$ Q* `' T$ X
  
# y9 U! p. U  }3 J, U- `0 b* J*** 从动机的发展到整个乐句
* k' s3 h2 G& z; q7 q- d  b5 A5 [由动机带动乐句。

! n8 q; p! r2 K$ W$ l1 `  例-1姚贝娜唱《你是月光里的海》:
: u4 [! d& {4 b! q# G* T 例-1 你是月光里的海-第一句副本.gif
. y5 y' Q0 F) Q  第一句的3236! 在第二句中是 2125!,降了一个音。后面拖出来的部分,也降了一个音。但不是死板的,机械地降,原来的大跳6!4,在后面一句跳改成3!3,是 8 度大跳。
; d0 ]& G: t! D5 L% l7 x" ^
. D: i. z; c/ C) N) {. s例-2 《隐形的翅膀》8 x9 z" x; }0 m+ p5 ~2 q) P
例-2 隐形的翅膀副本.gif
( `7 v9 j- [7 ^! R! A" f在《隐形的翅膀》中,5!13向上,来回用了两次,到第三句,改成653,向下了,还是它;到第四句,5!6!1,还是它。朋友们最好听一遍原唱。并找到原来的歌谱。
3 w  ?1 h( g* w) U
  看看这四句多么齐整。其实我在古筝版上有做了骨干清理工作。不重要的音都请出去。我给你一整理,4句,清清楚楚。可是你看看演唱的谱子,比这复杂,变化多。你对比多看一会儿,噢啊,你学到了,原来这是骨架。是骨干音。所以,你写歌的时候,可以先写骨架结构,把骨干音的谱子完成。词大概其可以配得上。然后看看词长词短,哎?往上放词,局部做修改调整,4分音符变两个8分音符,就多加一个字进去(如果得当)。然后,再加点变化,加点装饰音;骨架音向前向后挪一挪,别正常地、齐整地出来;本来2/4拍纪录挺好,给它纪成4/4,重音有变化,等等。搞好之后,拿给朋友看,朋友就猛一愣:“豁!你兀的写歌长进大,又好听又复杂!”所以,你偷着笑。; g. [% w& n" W  q1 @+ f5 |' W

评分

参与人数 1威望 +4 金钱 +4 收起 理由
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艾梅 发表于 2010-8-28 00:01:50 | 显示全部楼层
王老师你好,你辛苦了。 你讲的太专业了 我只能是羡慕。敬佩。{:28:}{:28:}{:05:}
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zhoubin9687 发表于 2010-8-28 19:19:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:28:}{:28:}辛苦啦
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千千她妈 发表于 2010-8-29 13:55:29 | 显示全部楼层
老师讲得太生动啦!我这外行人都愿意阅读这方面的知识。谢谢老师转来。
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jiajinxi 发表于 2010-8-30 07:22:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:05:}{:05:}
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恋花痴 发表于 2010-8-31 17:10:13 | 显示全部楼层
回复 千千她妈 的帖子) R5 {  |& o+ q6 L1 x  H
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$ X4 I4 }. N  j+ H7 j, M    不是‘转来’,而是本来就在人家心中贮藏着的。
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千千她妈 发表于 2010-9-1 16:17:11 | 显示全部楼层
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; X+ ?; c0 A: e2 ~) |: ^& C7 g- t* C( a$ Z, }, P$ e  a3 J2 e7 G

+ U9 p$ O; }& J/ D: a. g    :) 呵呵,老师讲得太好啦!
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艾梅 发表于 2010-9-25 22:52:20 | 显示全部楼层
再来学习 顶上来{:05:}
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龙吟虎啸 发表于 2010-10-12 08:56:53 | 显示全部楼层
很有嚼头!{:05:}{:28:}{:05:}
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木子伦比 发表于 2010-12-5 19:23:47 | 显示全部楼层
{:(4):}{:(4):}
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