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创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论:旋律-1

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王二二 发表于 2010-8-27 17:27:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 王二二 于 2010-8-27 17:29 编辑 9 s" z% Y, ]1 D9 a
3 y$ n  }5 y$ m- ?. T1 Y
帖子卡死了。传一张图怎么也不能完成,可也删不掉,其他图也不能传。只好先发这个贴,再修改,改的时候看能不能完成。没把握。害,发也发不了,说超过字节数了。删去后面吧。再发。) {2 n- b  w6 {4 X0 ]! O+ |; `9 _8 S

: C6 E; @. n5 G5 b: A8 _  p好久没来,其实也没闲着,写了很长的帖子,是接着以前的帖子的。
, ^& E- D( U& M$ a% K以前的帖子说的是曲式,放在在下面这里:. S9 [$ z( w8 g2 E9 {' o$ e
http://www.zuoqu.net/upload/thread-160931-1-1.html
& m7 U+ {* T6 Z! F4 khttp://www.zuoqu.net/upload/thread-159900-1-2.html3 z' x& x' \8 h+ x1 P1 O
大家可以参考。
# C2 w. k' ~% ~0 d9 G<四>  骨头里的音乐, @) L# W7 g# B. e% t( J% `
这个说旋律的很久远历史,还说了音乐的两个基础。但没有直接介绍技巧,就放在:; }6 [9 M4 \- l# s5 T8 z
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50fd5f370100kufk.html
3 _% D" u0 G+ D* C9 `( n! v7 G朋友们有空还是看看。还是和这里的帖子有关联# t: }0 C# n: s  A7 A! e
<五> 写自己的歌,就是这个帖子
' v5 s6 R0 a$ z% M<六> 复调 和 转调尺
" }2 U' Y9 K% l& A0 W- ?<七> 制瓢法和例子
) f; w4 q/ N" E( h1 T<八> 一些注意, S5 _0 f1 A5 u1 K1 l
这些都是关于如何写旋律,如何写歌。<八>一些注意,是看到一些帖子之后想说的话。
* a0 p5 O) Q: r' E& F先从<五>开始放帖子,估计两个帖子吧。
1 N' F5 |. @; q3 L& ~8 ?; @+ E: x
因为想到为博客写博文,所以和这里发帖的风格不一样,不能写得干巴巴的,写好了,懒得改了,看内容吧。5 O" m  W4 j4 e9 L" h6 r9 l# s
enjoy
9 O& A1 a6 A6 t0 {
) S) i, i, Z6 A3 u7 O" |# \  k# I; Y s 写自己的旋律给朋友听.jpg $ _; Z9 g) {- F
写自己的歌,唱给朋友听
! T: C5 v; L# q+ S: k0 ?4 A& f" l- t# S, i9 `( [
<五> 写自己的歌
' x  b' ~5 Y% w6 {4 d) V  Y$ m(接<四>)
, M' k7 f" G1 o   受到激励后,各位都应当写自己的歌,小调,没事自己哼哼,和朋友交流。调节情绪又有成就。心理专家告诫,负面的情绪积蓄会导致坏结果。特别是有抑郁倾向的人。情绪不好时,专心写个小歌,带走负面情绪;愉悦的时候更该尝试,标记好心情。和朋友分享,或者等坏情绪来的时候用,拿出来一唱,缓解了。
/ [  m: F  |" `; z! }  其实每个人都有情绪要表达。油然而升,一句半句。汝兀班后不急回家,在附近市场转悠,估计时间,回家之后老婆刚好将饭菜摆上桌。饭后剔牙,打个可有可无的电话,貌似重要,夸夸其谈。老婆只好收拾刷碗。动动嘴皮,表扬老婆,老婆心里甜美。到此时,由不得怡然小曲由心流出。4 i  \0 b$ c1 ^
  秋天向晚,天上乌云如墨,冷风大作,暴雨倾盆,窗外忽成黑昼。老婆刚开灯,“哐”的一声大门洞开,风雨卷进来,汝兀显现门口,浑身水流在地,脸冻得苍白。背后一个炸雷,老婆大吼:“叫你买半斤红糖,在哪里!”汝兀伸手探口袋,那里还有,早从腰间流到裤内,和在一起。心生晦气,老婆大骂如雷。到此时,由不得悲情小曲由心流出。
# I6 _3 ?8 A7 H1 |) U) Q
  很好。油然而升,一句半句。得到一半句旋律之后,怎么接着发展呢,怎么成一个歌呢?前边已经介绍了曲式,关于旋律,也有些可以借鉴的方法。
& \6 N1 q! E& K. w) ]  首先,找片纸,将一句半句旋律写下来。然后将音阶也写在纸上,就按照大调自然音阶写:1234567i。看看从这一句半句,如何完成一个完整的小歌。; j6 N+ n: U& n0 g
  每个人写旋律都不一样,这才有意思。要是大家都统一一致,一个头脑,一个意志,比克隆人还整齐,没生命力。有时间你自己动手写点,哼呀哼,写一句半句,觉着不好就扔了。有的文章/书上说写旋律靠实践,这个对。所以大家多动手,反正闲着也是闲着。下面开始写了。
  {+ D% ^0 V4 I% X: ]# r  
1 k0 j, D: \; M. |( m  下面讲的这些方法,都不是必须的,可以不用。0 h: x! [: }6 F7 t8 @" N8 z/ L
  
$ D$ O* u2 s+ m! j/ \  有个词叫“动机”,来自洋文Motive,各位不必在意。就是比乐句还小的一小片音乐。它有节奏(节奏型Rhythm type),由一些音构成;它有点特征,是个“音型”,常常出现的时候能认得出它来。动机再发展,再多点音符,就是乐句,或构成主题theme,形成旋律melody。音乐的英文词不多,再学多些,tempo速度,key调,pitch音高之类,大家就可以看英文音乐文章了。如果关心通俗/流行音乐,popular/pop music,就可以看看国外的流行什么。网上很多,教程,总结都有。这里的人总跟着国外,还老跟不上。因为那些就是人家的东西。我有时想说,别跟了,多费劲,还不如发展自己的。我们的东西多的是,几百上前年积累的。不过还是要等外国人先来挖掘,大家才猛然说,好!赶紧跟啊。

. a- `' Y1 _3 Y% u  G% p' Y  旋律写作的有很多发展手法有:重复、模进、 模仿、紧缩、扩展、变化、对比、变奏、逆行、倒影等等。都很简单。各位很快一下就会,不是什么天才的事情,各位心理都很强势,不自卑,因而,剩下的事情就是赶紧多实践。
! c) g7 K  G5 {4 c9 E/ y' v0 a- K开始啦。
5 i: g( M* R$ J7 f' r+ w* n$ F

, ~4 W- _& g0 z- s  一个概念,下面要用到。先让大家看看。
3 m+ I3 W2 f# B*** 旋律线 / 旋律/结构骨干音4 l! o; Y+ u& s( {1 v0 x
  如果用五线谱写歌,就可以看到音高的变化,形成一个曲线。因为豆豆的位置就是音高。这种方法表示旋律线也凑合。比较好的方法是,大家取坐标纸,上面有很多小方格。选适当的方格做为 一个单位。纵坐标(纵向)一个单位为一个半音,从下到上画上12 个半音,可以多画几个 8 度;横坐标(横向)一个单位为 一个8 分音符。在小节线的地方画重点,标明是小节。然后你把曲子的每个音符,按照位置点上去,画到这张纸上,就看到旋律线了。如果想看固定音高的旋律线,就把纵轴标上标明c #c d #d e f…;如果要看首调音,就把纵轴标上标明1 #1 2 #2 3 4…。把两种坐标都写上也没关系,看得更清楚。甚至歌曲内变个调,你再于纵轴上写上另一个调的音阶,几个对照,都可以。这样你看到的曲线就是旋律。100多年前,外国人作曲,讲究不仅音乐要好,旋律线条还要看上去好看。其实这就是把听觉视觉化。这是一个变换,变换后则可以用视觉的方法研究听觉。那些重拍的地方,那些长音,那些结构的拐点,那些高点和低点(极值点),和那些大跳的地方(尤其是从较低跳到高音)等,就是旋律的骨干音。骨干音撑着旋律的框架。把他们改变了,旋律线就变化了。相反,有些拐来拐去,快速的变化音,小抖动,不重要,都抹顺溜了,也没什么。歌曲听上去还是它。有点像分析股票行情。, ?1 k) ]: v- x1 R( O# a+ s0 c
  下面有一个例子是姚贝娜唱的《你是月光里的海》骨架是:第一句:036!06!4 2 —。第二句: 025! 03!3 1—。请对照原来曲子看看,这下够多简洁。(!是低音点,^是高音点,怕你忘了,节奏不相细写了)。再多说,就是数学了,可能很多朋友不喜欢。曲线的理论。把这些点子拿来做最小二乘拟合,或者滤波,骨干音就出来了。这些音有什么用呢?下面会说到,莫心急(mo3 xi2 ji3)。
8 A! c' m0 a- K+ [- B& T

) ?) Z- e# m# k- J" G2 ]9 ]动机
. N( i$ q  j0 m! @
  动机有时很短,就2个音,或很少的音。怎么把它弄多一点呢?一般有重复,和模进的方法,可以弄成一个大一点的“片段”。下面首先讲到动机的重复和模进。0 O3 v% g4 y0 J7 n. G
  接着就是另一个问题是,怎么由动机发展成一个,或者两个乐句,甚至整个乐段呢?由动机带出乐句。带出第一句后,把动机变一下,又带出第二句。
; ~7 d$ }" @( O9 c4 S$ ^  
8 S0 m' |2 h" y+ M* |. ~9 i  动机发展有重复,模进。构成一个大一点的“片”(也可以机发展成一个乐句)。音乐的“形”(见上节提到的格式塔)一旦建立,人脑中有了这个形,你把它升高,降低,拉长点,精简点(别伤了骨干音),反过来(逆行),倒过去(倒影),还都能分辨出这个形,怎么听都是它。见下边见图12 旋律的图形映射。一个主题常有若干个动机。
% Q7 K, G5 q9 f) g
# n  c( Z1 {6 |- N$ H7 E* D) U* A& R
07 岳敏君1.jpg
6 n  U+ f: C) f) r& k. O& c1 w
07岳敏君油画作品。正脸歪头,怎么看都是他。(见<四>)3 C( I* c+ e  e
  $ j1 j5 }& K2 E/ i
***重复/模进

7 M" h7 J5 e% o2 @# x) Y, B6 w8 n$ X1 Q
重复2 @$ ^$ ]8 J* }) A, q, @
  一看就知道怎么弄。有一个歌叫《虫虫飞》阚立文作曲。动机:3·3/ 5 -:
6 R" h* ]3 q. i6 o$ z  3·3/ 5 - |3· 3/ 5 - |3· 3/ 3· 1/ | 2·3/  2 - |
9 m6 W- e: [3 ]+ m2 r
模进: o4 D1 I9 x+ K: d
  就是把这一小片音型,动机,升高几个音(或几度),或者降低。一说这个,写书写文的各位马上就引用五贝勒《贝多芬第五交响乐:命运》。开始的动机3331和 2 度模进:" k3 E" z( ^; E2 k- }
  0/3/3/3/|1---|0/2/2/2/|7!---|
& L; s# y+ ^4 T5 |  
% ^/ U  G2 }- D8 J  以后“!”表示低音点;“^”表示高音点。; u: ~) {5 n% u+ [1 n1 e
  大家应当听听这段音乐,可能很多人听不了经典音乐,那听第一乐章就好。在这个乐章中多次出现这片音型。一会上升,一会儿下降:0/4/4/4/|2--|,|0/i/i/i/|6---|…,都是它。正脸歪头,怎么听都是他。贯穿第一乐章。

& h) G1 x# `1 O2 p5 R# b. g2 Z1 Q" W2 X3 h5 y4 `
9 y$ Q8 r" _9 N+ U0 H
片段
; w3 I; F: ^  b7 F9 w
, f. l' A4 l* {6 |' w: j. T***
动机/片段 变化发展的方法+ [% v: t2 t  Z4 }; `! L  N  J, _
  可以成为乐句,成为主题。可以向不同方向(向上向下)发展,拖出,带出,展开其他内容。
1 `. ~' T  ^- t6 H& E4 b/ }  
: h! K! c3 d# z- M3 W2 @重复' u2 b" J5 j  O) x( r& j
  德沃夏克《来自新大陆》:
- [2 ]9 e" I# d! l5 S$ f" c  
( L2 ?  m; F) f2 |. Z  3·5/ 5-|3· 2/  1 -|2·  2/ 5·3/|2---| $ j; Z* R* d& A" C* |* e/ ?  t
  3·5/ 5-|1^·2^/ 3^-|2^·1^/  2^ 6|1^---|
3 W1 d" m3 Q  ?6 L6 ?9 ^' ?. N% q" a  
4 F. D" j! P, E+ ^( R; G  由3·5/5- 引出两句,第一句向下发展;第二句向上发展。
: m) g) o: C6 P& D$ u+ |2 e+ p' k  注意,“^”表示高音点。" d/ {, K( H( I5 S; s
1 _6 L! S% X9 d. K. |1 A
  《海峡之梦》崔臻和曲 (最新流行歌曲大全,蓝天出版社,2009-10)
) }9 x4 [& u" n- x0 `  1=G 4/4
+ x2 J( B$ m9 K9 k4 l  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |5/1^/   2^/3^/ 2^-|0 ?$ f( x% J* V3 T' a9 Y- h
  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |7/7//5// 5/6/ 5·0/|
( ~" }/ \, x, I: ?. ^$ u+ _

' [4 }% Z% E+ H8 b, q0 w- G  在这两个例子中,两句开始的动机都一样,重复。但带出后面的片段不同,形成两个乐句。. n0 X0 s" I' [8 @5 D

6 L# M+ }; X2 I6 k  怎么就不喜欢“动机”这个词。作个歌,写了一句不想要,动机不好。这是外来语,结果先翻译为主。那位仁兄翻译成“动机”,别人也没办法。除非翻译很烂,大家都腻歪(北方话,难受,比如,看见别人无意中吃了一个死苍蝇)。当年张文佑院士翻译Mantle 为“地肉”,指地壳下面岩石圈一层,一般8-30多公里。大家感觉不好。后来傅承义院士翻译为“地幔”,哇,大家欢迎喝彩。想起二位老先生,向在天的张老、傅老致敬。我没沿着他们开拓的道路走下去,还不务正业地弄这些事情。不好意思,现在他们也骂不着了。接着写。
$ p) E: L; G1 s( P7 r3 U) K. P/ k" K  
( c! a  y, E6 Z- ^模进5 R7 U6 n  Z* Z$ L- ^
  动机带动后面的内容,成为乐句。动机可以先行升高或下降,使得后面片段做相应的变化。动机可以反过来,翻过来,(见下面图12 旋律的图形映射),都是它,还是一伙的,而带动后面的片段成为乐句。# ?( j; E8 N3 u
  变化的时候(咦?被打断两小时,要写什么,忘啦。算球了。)
: t$ E3 o% q6 h0 k, h, K  0 x3 m/ \5 _0 Q( q7 Z* a3 F
  ▼▼模进1)从调式音阶中找音,找好之后,完成。如果感觉个别音不大对劲,再做调整。所以,先要把音阶写下来,开始不熟悉的时候好数个数。3 [3 N- x7 k8 o2 C& m& h) C+ k
  ▼▼模进2)严格地将曲调整体升高或者降低几度音。歌里不多用,因为常碰到变换音,这些音可能不在音阶中。但这种方法曲子里用到。有时为了转调。用得好不错。
( e+ Y% C2 N2 Q# J3 e" a  & ~! y: z7 J, L  d
  举例说明。
$ M- M8 p5 R2 l  ▼▼模进1)从音阶中找音的方法。
+ Z+ i" B, _: ~5 U( A2 L7 f  比如一个片段,或一段音型,可以用模进方法发展。给定音型:% ~$ w3 ^: k2 q) u* M% H1 p3 i
  慢速:|0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   (^这是高音点)
; P, Z7 Z  W+ h  
$ z5 T% u' E7 x1 ^1 K2 [, A  我们把调式音阶写下来,比如自然大调音阶:1234567,使用时注意循环,7之后还是1。(熟悉之后不用写)。" X% I% T) p% b) F8 s
  / I+ h% K% M+ F+ ]
  向下发展,移一个音,从大调音阶中可以得到:6 _' N9 d, y% }1 g0 ?9 Z! [6 z
  a) |0/ 7/ 6/5/ 4· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -   
" d' @4 a+ C# b% Y* R! _2 p  
, E% E3 @3 M, t& Q7 L  向下发展,下移2个音,从大调音阶中可以得到:
; i  j# `, l& K8 g6 W  b) |0/ 6/ 5/4/ 3· 6/ | 1^/  7· 7 -   
* [% W. c- O. X- o4 D$ H  3 X2 p2 X5 K4 c/ H, [8 N
  这两个音型还都挺好。但,a)在旋律线中出现了4到7的音程,是个增4度,撑着旋律线的低点和高点,不太妥。可以调整一下,把4换成 3。就得到:) \5 {& c6 Z0 o0 [$ E) {
  a') |0/ 7/ 6/5/ 3· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -  
4 |2 z- [6 y' y; R; C1 }  
* R: M6 j/ ~! w( }. S  b)也可以。但6 5 4,连下两个大2 度,有点硬。似应调整一下。所以,看看你选哪个好。5 }' M3 Y4 o9 o0 p4 M* I  ^
  完成两个乐句或者主题:, b8 p+ z' g! d2 ]
  这两个模进片段,选择一个。和原来的那片,成为两句的开始,接着向下发展,带出两句。或者把它们接起来,再加点什么,完成一个主题。
  I& n1 n3 W% }  ~* }% Z  8 ^' q; R" T2 B  ]: l0 V
  有时我们用的调式音阶是 1 2 3 5 6,五声音阶。或者以五声为主的七声音阶。我们不希望强调4,7,或者把这两个音用在长音、重拍上。那么我们可以选择b)。从五声音阶中选音,把4改成3;原来3等音自然下调。这样得到:
; u: F9 [+ {3 b0 m  |0/ 6/ 5/3/ 2· 5/ | 7^/  6·6 -  |
) Z, |2 ~( p# V  n  
; ~$ J* x7 ^# E) o  以五声音阶为主。同上,这个片段和原来的片段,可以发展成两句,或相接后发展出一个主题。
9 y" m* b$ C# l+ ^2 @) N$ F

2 @8 [8 O) A) Y" R 08 岳敏君.jpg
7 N) j, N) ?: Y9 D& g08 岳敏君油画作品。和图07 都是一伙的,虽然如此不同,头上有脚,下面有蹄子。你还是可以认出来。

+ d& f/ z: f" l9 T' S* i- G3 m& O/ T0 t
  ▼▼模进2)严格地将曲调移动的方法。
# X1 @- P* j  u' ^3 L  还是用:
: ?3 y. j; d' R, m0 W  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   做原始片段。做模进。" d3 L9 }9 I( R- k" K
  向下移大2 度,就成为:
8 H! E' S. w- v* t$ N3 Y8 l3 b0 {# j   a) |0/ b7/ 6/5/ 4· b7/ | 2^/ 1^· 1^ -   ' Y4 r3 P& V6 g
  
+ _0 v+ t% @/ a7 y+ R  向下移小3度,就成为:
: b* V5 \2 z. C1 n  b) |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | #1^/  7· 7 -   / A) {1 I% e6 c! Z1 L! `7 B
  + U* W1 o' V3 U; S9 ^4 }
  设开始的原始片段为主题素材,做模进,同时删减丢音,逐渐紧缩,最后减少到一个7,增强趋势,先慢后加快,先弱后强。形成连接部分,忽然将主题扩展,在高昂中再现:. ?% d- l- T( k
  mp 慢
6 P$ s3 h2 J) s% h  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -|3 G  r! {7 ~* b, f1 B
  |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | 1^/  7·  7 -|7 |+ `. D. |- Q  S! P4 z5 s
  |0/ 5/ #4/ 3/ 2· 5 | b7/  6 ·
1 m/ x' P- V# W' b& `0 c4 x     pp 减快
- A. \8 [( x2 v- h- S     0/ 3/ 2/ 5/ | b7/ 6·    2/ 5/  7/ 6/|, I1 i1 V6 I4 S0 T* i5 D# N0 \
  |4/ 5/ 7/ 6/  5  7/ 6/|5/ 7/ 6/7/ 6/7/ 6/7/|
% n" k, l& V0 c! n' G' Q4 j  渐强  o7 _- J% N  a$ ~1 j
  | 7/7/7/7/  7/7/7/7/|
+ a. L9 P0 t2 ?) @2 F  fff  (主题再现,展开)慢" c5 E. J+ Z) U0 q* T$ n" s
  |1^- 7 6 | 5/ 1^- 3^ · | 2^ ---|…: z7 Y( O7 o$ q
  后面说到紧缩和扩展,这是一个例子。4 d4 n; z" U% B# B5 y5 K3 k
+ \2 M9 @1 W, X. W: Y/ T
  例子:贝多芬五贝勒里有一段,用下行音型推出主题(凭记忆,大概如此):
9 g5 n* \3 ~1 d7 X$ y  |2^//5^//4^//3^//    2^//3^//2^//1^// |
9 w1 u9 O. X$ r4 Z! h0 F  |7//3^//2^//1^//     7//1^//7//6// |
  g( w4 [4 C5 D. d2 u  |5//1^//7//6//       5//1^//7//6// |7 Y1 y1 i: e- R- K- u4 L
  渐慢
- I/ N* Z! D, X: k. H  |5//1^//7//6//       5//3// 4//2//|% d8 O1 c1 N/ X5 h
  ff 宽广地 慢速
* X+ H+ F* }* |  |1 · 5!/  3·  2//1// | 2 ---|7 r8 P; p( W' W0 E+ J
  |2 · 5!/  4·  3//2// | 3 ---|…: S" R4 x- Q0 C5 v1 d; r
  注意主题的这4小节,是向上移动一个音。
0 ~" i, I) g# ]) K: R  写一首一般的歌曲,很少用这样的方法。. ]+ W& q; k" K6 I
  ! Y& v( E& w, v  y7 h
*** 从动机的发展到整个乐句
- @6 a0 V7 W# [8 Q6 h3 k3 s" W: U由动机带动乐句。

4 r) ?( P! e8 f2 ^" j) V  例-1姚贝娜唱《你是月光里的海》:. ?$ h( t: Z7 u) a
例-1 你是月光里的海-第一句副本.gif # Y( O* U2 }/ J; K3 `; t8 |% R
  第一句的3236! 在第二句中是 2125!,降了一个音。后面拖出来的部分,也降了一个音。但不是死板的,机械地降,原来的大跳6!4,在后面一句跳改成3!3,是 8 度大跳。- T6 e. V' ^5 W; t

; O1 k, R; a8 P' G) {* d; M- v例-2 《隐形的翅膀》
! W) I" z! ?7 X  \; q 例-2 隐形的翅膀副本.gif
# [: @5 C/ ^4 U在《隐形的翅膀》中,5!13向上,来回用了两次,到第三句,改成653,向下了,还是它;到第四句,5!6!1,还是它。朋友们最好听一遍原唱。并找到原来的歌谱。

7 {; C( ?# X7 U: j* N5 N5 W8 R  看看这四句多么齐整。其实我在古筝版上有做了骨干清理工作。不重要的音都请出去。我给你一整理,4句,清清楚楚。可是你看看演唱的谱子,比这复杂,变化多。你对比多看一会儿,噢啊,你学到了,原来这是骨架。是骨干音。所以,你写歌的时候,可以先写骨架结构,把骨干音的谱子完成。词大概其可以配得上。然后看看词长词短,哎?往上放词,局部做修改调整,4分音符变两个8分音符,就多加一个字进去(如果得当)。然后,再加点变化,加点装饰音;骨架音向前向后挪一挪,别正常地、齐整地出来;本来2/4拍纪录挺好,给它纪成4/4,重音有变化,等等。搞好之后,拿给朋友看,朋友就猛一愣:“豁!你兀的写歌长进大,又好听又复杂!”所以,你偷着笑。. X) M4 G* O$ f. m' N

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艾梅 发表于 2010-8-28 00:01:50 | 显示全部楼层
王老师你好,你辛苦了。 你讲的太专业了 我只能是羡慕。敬佩。{:28:}{:28:}{:05:}
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zhoubin9687 发表于 2010-8-28 19:19:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:28:}{:28:}辛苦啦
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千千她妈 发表于 2010-8-29 13:55:29 | 显示全部楼层
老师讲得太生动啦!我这外行人都愿意阅读这方面的知识。谢谢老师转来。
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jiajinxi 发表于 2010-8-30 07:22:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:05:}{:05:}
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恋花痴 发表于 2010-8-31 17:10:13 | 显示全部楼层
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! y0 L0 U1 H/ C: a
2 V( j$ y" l7 |# Z) y9 Z# _" z9 o; R* U* j. I8 C
    不是‘转来’,而是本来就在人家心中贮藏着的。
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千千她妈 发表于 2010-9-1 16:17:11 | 显示全部楼层
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% _. h# b6 f- ~
/ f! v! v5 m  y4 V0 T
8 y# X2 e% o: |7 F3 L    :) 呵呵,老师讲得太好啦!
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艾梅 发表于 2010-9-25 22:52:20 | 显示全部楼层
再来学习 顶上来{:05:}
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龙吟虎啸 发表于 2010-10-12 08:56:53 | 显示全部楼层
很有嚼头!{:05:}{:28:}{:05:}
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木子伦比 发表于 2010-12-5 19:23:47 | 显示全部楼层
{:(4):}{:(4):}
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