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创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论:旋律-1

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王二二 发表于 2010-8-27 17:27:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 王二二 于 2010-8-27 17:29 编辑
, s: v- Y3 f$ J+ a& R5 j4 k/ c  `' b5 G5 v: j/ B
帖子卡死了。传一张图怎么也不能完成,可也删不掉,其他图也不能传。只好先发这个贴,再修改,改的时候看能不能完成。没把握。害,发也发不了,说超过字节数了。删去后面吧。再发。9 P# U7 v( G' h8 t0 L

' S6 K' G; B! q  h8 R  ]4 P好久没来,其实也没闲着,写了很长的帖子,是接着以前的帖子的。9 a7 c2 y6 c' L& u, _: `4 O) i
以前的帖子说的是曲式,放在在下面这里:; j* _* o4 P7 W+ p: u
http://www.zuoqu.net/upload/thread-160931-1-1.html" \, E7 {/ Z7 m3 n2 `- B  m& Z  f
http://www.zuoqu.net/upload/thread-159900-1-2.html
4 ~9 m- k5 c3 r1 l0 @大家可以参考。0 m+ c( w, C- U* K5 G
<四>  骨头里的音乐
9 A# C/ s. n8 o  g* p这个说旋律的很久远历史,还说了音乐的两个基础。但没有直接介绍技巧,就放在:
( u: B9 p3 N, A
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50fd5f370100kufk.html: L3 j! r* S- p" B* @4 G
朋友们有空还是看看。还是和这里的帖子有关联
8 b8 s$ s1 R" N! |" n<五> 写自己的歌,就是这个帖子0 p# w8 X% l8 o: K& R% F6 U  J5 M
<六> 复调 和 转调尺
' y2 g7 q/ z% f9 _# A0 x" z  t<七> 制瓢法和例子, f' u5 |1 n+ Q
<八> 一些注意( e8 c7 I% p' C8 L# J0 v; B9 \
这些都是关于如何写旋律,如何写歌。<八>一些注意,是看到一些帖子之后想说的话。3 a. o$ S- S( ?7 W( c" l. B
先从<五>开始放帖子,估计两个帖子吧。

* b6 o* W; T7 y% x$ d9 {因为想到为博客写博文,所以和这里发帖的风格不一样,不能写得干巴巴的,写好了,懒得改了,看内容吧。/ U4 |5 W6 D* M# p, G
enjoy  p# j. {4 g3 |' }, y
$ Q+ }8 b6 s0 X' l6 b( @. ?
s 写自己的旋律给朋友听.jpg % ]" ~9 N2 ^/ V" v
写自己的歌,唱给朋友听: B, ]  @/ Z8 m9 l
2 S4 o$ ?+ }1 ?4 Z
<五> 写自己的歌- d" A3 i3 e( z+ g; B' h4 ?3 O
(接<四>)
! h* T6 z( G  R2 B- k+ A   受到激励后,各位都应当写自己的歌,小调,没事自己哼哼,和朋友交流。调节情绪又有成就。心理专家告诫,负面的情绪积蓄会导致坏结果。特别是有抑郁倾向的人。情绪不好时,专心写个小歌,带走负面情绪;愉悦的时候更该尝试,标记好心情。和朋友分享,或者等坏情绪来的时候用,拿出来一唱,缓解了。7 `" G$ u+ b; F+ e' S
  其实每个人都有情绪要表达。油然而升,一句半句。汝兀班后不急回家,在附近市场转悠,估计时间,回家之后老婆刚好将饭菜摆上桌。饭后剔牙,打个可有可无的电话,貌似重要,夸夸其谈。老婆只好收拾刷碗。动动嘴皮,表扬老婆,老婆心里甜美。到此时,由不得怡然小曲由心流出。
$ K: f( [) x" j! r$ q& Q$ x  L  秋天向晚,天上乌云如墨,冷风大作,暴雨倾盆,窗外忽成黑昼。老婆刚开灯,“哐”的一声大门洞开,风雨卷进来,汝兀显现门口,浑身水流在地,脸冻得苍白。背后一个炸雷,老婆大吼:“叫你买半斤红糖,在哪里!”汝兀伸手探口袋,那里还有,早从腰间流到裤内,和在一起。心生晦气,老婆大骂如雷。到此时,由不得悲情小曲由心流出。
# m& |5 ^& H( Z
  很好。油然而升,一句半句。得到一半句旋律之后,怎么接着发展呢,怎么成一个歌呢?前边已经介绍了曲式,关于旋律,也有些可以借鉴的方法。
) c" w8 i6 T- s  首先,找片纸,将一句半句旋律写下来。然后将音阶也写在纸上,就按照大调自然音阶写:1234567i。看看从这一句半句,如何完成一个完整的小歌。9 V0 C7 O# z% c& i; H, \
  每个人写旋律都不一样,这才有意思。要是大家都统一一致,一个头脑,一个意志,比克隆人还整齐,没生命力。有时间你自己动手写点,哼呀哼,写一句半句,觉着不好就扔了。有的文章/书上说写旋律靠实践,这个对。所以大家多动手,反正闲着也是闲着。下面开始写了。
7 Y" ]( P! {3 o1 B% K* b& D  & X: U" r2 z# Y* K; Q9 l. k8 h
  下面讲的这些方法,都不是必须的,可以不用。( f! e# X% l2 t! ^$ i& h( h# z
  % w# m5 T& d: x+ K' X
  有个词叫“动机”,来自洋文Motive,各位不必在意。就是比乐句还小的一小片音乐。它有节奏(节奏型Rhythm type),由一些音构成;它有点特征,是个“音型”,常常出现的时候能认得出它来。动机再发展,再多点音符,就是乐句,或构成主题theme,形成旋律melody。音乐的英文词不多,再学多些,tempo速度,key调,pitch音高之类,大家就可以看英文音乐文章了。如果关心通俗/流行音乐,popular/pop music,就可以看看国外的流行什么。网上很多,教程,总结都有。这里的人总跟着国外,还老跟不上。因为那些就是人家的东西。我有时想说,别跟了,多费劲,还不如发展自己的。我们的东西多的是,几百上前年积累的。不过还是要等外国人先来挖掘,大家才猛然说,好!赶紧跟啊。
/ z% k, T: _* V
  旋律写作的有很多发展手法有:重复、模进、 模仿、紧缩、扩展、变化、对比、变奏、逆行、倒影等等。都很简单。各位很快一下就会,不是什么天才的事情,各位心理都很强势,不自卑,因而,剩下的事情就是赶紧多实践。. e3 ~- T7 I) z/ n7 u
开始啦。

) Z$ L! B* {" \( j7 i$ R0 G& I" |8 J) N! g9 ?3 K/ K' q
  一个概念,下面要用到。先让大家看看。" i8 A6 D0 y/ n4 g( ]' ]' W
*** 旋律线 / 旋律/结构骨干音
5 _9 `+ I) {$ N! _) R1 f  如果用五线谱写歌,就可以看到音高的变化,形成一个曲线。因为豆豆的位置就是音高。这种方法表示旋律线也凑合。比较好的方法是,大家取坐标纸,上面有很多小方格。选适当的方格做为 一个单位。纵坐标(纵向)一个单位为一个半音,从下到上画上12 个半音,可以多画几个 8 度;横坐标(横向)一个单位为 一个8 分音符。在小节线的地方画重点,标明是小节。然后你把曲子的每个音符,按照位置点上去,画到这张纸上,就看到旋律线了。如果想看固定音高的旋律线,就把纵轴标上标明c #c d #d e f…;如果要看首调音,就把纵轴标上标明1 #1 2 #2 3 4…。把两种坐标都写上也没关系,看得更清楚。甚至歌曲内变个调,你再于纵轴上写上另一个调的音阶,几个对照,都可以。这样你看到的曲线就是旋律。100多年前,外国人作曲,讲究不仅音乐要好,旋律线条还要看上去好看。其实这就是把听觉视觉化。这是一个变换,变换后则可以用视觉的方法研究听觉。那些重拍的地方,那些长音,那些结构的拐点,那些高点和低点(极值点),和那些大跳的地方(尤其是从较低跳到高音)等,就是旋律的骨干音。骨干音撑着旋律的框架。把他们改变了,旋律线就变化了。相反,有些拐来拐去,快速的变化音,小抖动,不重要,都抹顺溜了,也没什么。歌曲听上去还是它。有点像分析股票行情。
/ j8 B* s% v, w. H2 }9 Q  下面有一个例子是姚贝娜唱的《你是月光里的海》骨架是:第一句:036!06!4 2 —。第二句: 025! 03!3 1—。请对照原来曲子看看,这下够多简洁。(!是低音点,^是高音点,怕你忘了,节奏不相细写了)。再多说,就是数学了,可能很多朋友不喜欢。曲线的理论。把这些点子拿来做最小二乘拟合,或者滤波,骨干音就出来了。这些音有什么用呢?下面会说到,莫心急(mo3 xi2 ji3)。
2 W- Q$ O* n5 U. s; K9 o

0 n/ |6 G# w+ a( P, v动机
' R% I  `, |* D3 K! H
  动机有时很短,就2个音,或很少的音。怎么把它弄多一点呢?一般有重复,和模进的方法,可以弄成一个大一点的“片段”。下面首先讲到动机的重复和模进。7 I* V& g- Q; h: h& g
  接着就是另一个问题是,怎么由动机发展成一个,或者两个乐句,甚至整个乐段呢?由动机带出乐句。带出第一句后,把动机变一下,又带出第二句。/ |, ~& H2 T1 p
  
; c. D" X- u$ A3 D8 `" j5 W8 Q3 v  动机发展有重复,模进。构成一个大一点的“片”(也可以机发展成一个乐句)。音乐的“形”(见上节提到的格式塔)一旦建立,人脑中有了这个形,你把它升高,降低,拉长点,精简点(别伤了骨干音),反过来(逆行),倒过去(倒影),还都能分辨出这个形,怎么听都是它。见下边见图12 旋律的图形映射。一个主题常有若干个动机。
- ~' h# D* ]4 D! x1 ]* b: K
& [: n2 a* Q, F, @. I7 N6 x/ c4 a
07 岳敏君1.jpg $ _: _5 s/ i) N/ T9 b7 P
07岳敏君油画作品。正脸歪头,怎么看都是他。(见<四>)
' g2 A$ J. y- e7 L1 i  V. t
  6 _# x. ^( _& G* [
***重复/模进
8 j' B! _# ~# \4 Y& w" ~0 f& w
' x) c9 @% S# J6 p( M: m6 c1 L9 ]
重复/ `( a! T; L" B( v  y; w7 l* J1 I! e
  一看就知道怎么弄。有一个歌叫《虫虫飞》阚立文作曲。动机:3·3/ 5 -:
4 b6 e8 k" G1 E/ |0 ~& g9 \  3·3/ 5 - |3· 3/ 5 - |3· 3/ 3· 1/ | 2·3/  2 - |

- M/ w- S% {/ q/ m模进
5 q1 z" e- c% Q( S3 u  就是把这一小片音型,动机,升高几个音(或几度),或者降低。一说这个,写书写文的各位马上就引用五贝勒《贝多芬第五交响乐:命运》。开始的动机3331和 2 度模进:  V2 D7 J3 e1 e! g7 U( b  u3 S
  0/3/3/3/|1---|0/2/2/2/|7!---|
% ^7 x* G+ t5 M1 S2 ?  4 J+ }2 b+ I% }+ s% {- e# f9 x$ D
  以后“!”表示低音点;“^”表示高音点。
! T. H0 I3 g1 P3 p  大家应当听听这段音乐,可能很多人听不了经典音乐,那听第一乐章就好。在这个乐章中多次出现这片音型。一会上升,一会儿下降:0/4/4/4/|2--|,|0/i/i/i/|6---|…,都是它。正脸歪头,怎么听都是他。贯穿第一乐章。

0 k# \; e5 q. a2 n8 P4 \* b- z6 p0 g- Q. D4 Y) j

# ?' J: g$ ?" m- I' Z片段
5 _: l' R* k2 m3 ^9 B
$ u2 {  V7 S, I! m4 n4 {***
动机/片段 变化发展的方法
4 y# a2 Q5 z+ ^% A  可以成为乐句,成为主题。可以向不同方向(向上向下)发展,拖出,带出,展开其他内容。! m( k+ B9 [& w# a2 M
  
4 h$ d: O% l: K( U+ V' d+ s重复
9 w9 `8 @& N" G& A7 Q8 s- `" s8 [  德沃夏克《来自新大陆》:
$ S; T* F1 {6 o0 n  
/ I. q/ c/ b2 @+ y  [5 |" V/ W$ R; p  3·5/ 5-|3· 2/  1 -|2·  2/ 5·3/|2---|
; B4 d# t( b' m' W1 A& L+ N7 A( z  3·5/ 5-|1^·2^/ 3^-|2^·1^/  2^ 6|1^---|
2 ^2 [# A' z2 @2 q3 n9 N  
- z  r% O# a; v. J1 d! i; ^  由3·5/5- 引出两句,第一句向下发展;第二句向上发展。
, s6 Y* Z( q! Z( u' c  注意,“^”表示高音点。
, w) p# J5 A( n3 Y+ J* p0 T
/ M( o5 v& g* H- f
  《海峡之梦》崔臻和曲 (最新流行歌曲大全,蓝天出版社,2009-10)
( m6 B, W0 I( U! p1 K5 A  c  1=G 4/4# M+ L1 m' f! `* p2 U' R
  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |5/1^/   2^/3^/ 2^-|7 P( J7 y3 f) X
  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |7/7//5// 5/6/ 5·0/|

3 a& h1 y2 }( s9 d
, B; E. P. G# O1 A  在这两个例子中,两句开始的动机都一样,重复。但带出后面的片段不同,形成两个乐句。' U8 `- \  ]( b1 i* N9 _
# X0 J9 o$ F- e) e
  怎么就不喜欢“动机”这个词。作个歌,写了一句不想要,动机不好。这是外来语,结果先翻译为主。那位仁兄翻译成“动机”,别人也没办法。除非翻译很烂,大家都腻歪(北方话,难受,比如,看见别人无意中吃了一个死苍蝇)。当年张文佑院士翻译Mantle 为“地肉”,指地壳下面岩石圈一层,一般8-30多公里。大家感觉不好。后来傅承义院士翻译为“地幔”,哇,大家欢迎喝彩。想起二位老先生,向在天的张老、傅老致敬。我没沿着他们开拓的道路走下去,还不务正业地弄这些事情。不好意思,现在他们也骂不着了。接着写。1 ]1 y6 O! Q8 Q) z5 {4 _" c) [: k
  
( J: _! o+ v7 B9 f$ N' q模进
1 l! p2 s- v( m
  动机带动后面的内容,成为乐句。动机可以先行升高或下降,使得后面片段做相应的变化。动机可以反过来,翻过来,(见下面图12 旋律的图形映射),都是它,还是一伙的,而带动后面的片段成为乐句。% e7 e% N+ I0 S% R
  变化的时候(咦?被打断两小时,要写什么,忘啦。算球了。)
8 h5 I2 _) H* J6 [! b# Z4 q  
; ?+ |6 s0 y* l' S" L  ▼▼模进1)从调式音阶中找音,找好之后,完成。如果感觉个别音不大对劲,再做调整。所以,先要把音阶写下来,开始不熟悉的时候好数个数。
& N$ O1 Q/ c$ R0 ~/ a" C  ▼▼模进2)严格地将曲调整体升高或者降低几度音。歌里不多用,因为常碰到变换音,这些音可能不在音阶中。但这种方法曲子里用到。有时为了转调。用得好不错。2 K  U4 }9 s; f2 W; F
  # h, z6 |' x* w
  举例说明。
4 f: G0 R: B& g; J  ▼▼模进1)从音阶中找音的方法。- K$ z1 Y& y6 r
  比如一个片段,或一段音型,可以用模进方法发展。给定音型:
; ~/ j8 A1 ^$ p/ Q4 L' w7 f  慢速:|0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   (^这是高音点)+ ^* d! L: ]5 O2 I
  4 ^2 n3 E* n6 @. e
  我们把调式音阶写下来,比如自然大调音阶:1234567,使用时注意循环,7之后还是1。(熟悉之后不用写)。
0 s, M6 [& S8 n# z  
$ N+ q2 E; w% v6 U. X6 U  向下发展,移一个音,从大调音阶中可以得到:
6 |/ A% m! h& b! Y0 ?" n  a) |0/ 7/ 6/5/ 4· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -   0 W+ P2 h* K4 G% N/ T
  8 V! T' }9 A! l# e
  向下发展,下移2个音,从大调音阶中可以得到:
/ Q. O  |4 r  p7 E: i4 ~' w* @, ]  b) |0/ 6/ 5/4/ 3· 6/ | 1^/  7· 7 -   : b$ k3 F3 `/ J/ F# }0 h
  
, }& r9 f3 V) n2 A1 |3 g  这两个音型还都挺好。但,a)在旋律线中出现了4到7的音程,是个增4度,撑着旋律线的低点和高点,不太妥。可以调整一下,把4换成 3。就得到:
0 a  J1 [" b7 N2 X  a') |0/ 7/ 6/5/ 3· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -  
+ M9 k: s( w" Q/ g  
" `5 x" q# U: Q6 ]  b)也可以。但6 5 4,连下两个大2 度,有点硬。似应调整一下。所以,看看你选哪个好。
0 `, ^$ K; x0 B7 T  完成两个乐句或者主题:
" F7 B: i* T; M  这两个模进片段,选择一个。和原来的那片,成为两句的开始,接着向下发展,带出两句。或者把它们接起来,再加点什么,完成一个主题。5 d; o: L7 z  i( r
  : g- P7 W2 C: _6 v1 K2 x7 J5 S
  有时我们用的调式音阶是 1 2 3 5 6,五声音阶。或者以五声为主的七声音阶。我们不希望强调4,7,或者把这两个音用在长音、重拍上。那么我们可以选择b)。从五声音阶中选音,把4改成3;原来3等音自然下调。这样得到:
  i8 y3 ^# H$ @5 k! ?  |0/ 6/ 5/3/ 2· 5/ | 7^/  6·6 -  |8 ~5 J4 W# p3 U
  0 r2 v8 t5 j' w+ r
  以五声音阶为主。同上,这个片段和原来的片段,可以发展成两句,或相接后发展出一个主题。- m1 c$ X1 ~* S- u
4 @1 R  G+ j' u3 r
08 岳敏君.jpg / m' c" U3 W3 V! [0 g
08 岳敏君油画作品。和图07 都是一伙的,虽然如此不同,头上有脚,下面有蹄子。你还是可以认出来。

3 J1 |" U$ v% l1 R4 U* L0 }; Q
& B6 Y5 j: V# i1 i- M( t  ▼▼模进2)严格地将曲调移动的方法。+ A7 U$ K. y; @$ Q
  还是用:/ a) P: \& u4 C2 [" Z" a) I
  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   做原始片段。做模进。- E. z! q( \( k- ^, Y
  向下移大2 度,就成为:
$ B1 z9 o0 C9 W+ E" ?   a) |0/ b7/ 6/5/ 4· b7/ | 2^/ 1^· 1^ -   2 P3 P' _, V# H; p' g4 O
  . _: Z9 l9 e  G- w
  向下移小3度,就成为:
) c6 f- i, C  g5 e& O& Q7 T" z: j  b) |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | #1^/  7· 7 -   
' Q. G+ b( T( z, A  
4 ]3 i% q9 R+ o0 E* F  设开始的原始片段为主题素材,做模进,同时删减丢音,逐渐紧缩,最后减少到一个7,增强趋势,先慢后加快,先弱后强。形成连接部分,忽然将主题扩展,在高昂中再现:; ]7 r" K; X0 O( B
  mp 慢
9 N) O0 j4 V; D7 a  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -|
, E. z1 X4 W# J6 e) U1 Z  |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | 1^/  7·  7 -|2 @8 I# N; r3 t7 y. Z4 E
  |0/ 5/ #4/ 3/ 2· 5 | b7/  6 ·
/ \/ Z0 l( K* m8 J/ O( }7 i8 {     pp 减快. {. `8 V+ P1 O- t- k
     0/ 3/ 2/ 5/ | b7/ 6·    2/ 5/  7/ 6/|- z; J( r" e9 V% M' U+ r: y
  |4/ 5/ 7/ 6/  5  7/ 6/|5/ 7/ 6/7/ 6/7/ 6/7/|
; T8 K- T1 X: {) k( W  渐强
2 m& a- S: p0 X1 x: p  | 7/7/7/7/  7/7/7/7/|
) Y! Y& {2 J* a8 D. g# B) i  fff  (主题再现,展开)慢
  |% W3 g( h, ~2 l6 ^. }; v  |1^- 7 6 | 5/ 1^- 3^ · | 2^ ---|…
5 c! a; G! r/ Z4 w  后面说到紧缩和扩展,这是一个例子。6 z& s  W. R" `3 _

7 m8 Q6 `  p% j6 g6 d  例子:贝多芬五贝勒里有一段,用下行音型推出主题(凭记忆,大概如此):
$ d4 ]" ~" L* B1 O/ t. G5 k  |2^//5^//4^//3^//    2^//3^//2^//1^// |  K, i% j6 z$ p: b
  |7//3^//2^//1^//     7//1^//7//6// |4 h( j/ d; h& K
  |5//1^//7//6//       5//1^//7//6// |
: Y1 a9 z1 j, M: Y  渐慢( F9 x* Q8 w* H+ L1 s, H+ p
  |5//1^//7//6//       5//3// 4//2//|
+ C1 d5 e/ _. e6 F0 M  ff 宽广地 慢速
2 t) v; {- b: E  |1 · 5!/  3·  2//1// | 2 ---|
# T: g! p, ]! g; Z  D4 m" X8 T  |2 · 5!/  4·  3//2// | 3 ---|…' E( }0 o" _. X. I
  注意主题的这4小节,是向上移动一个音。" e8 y* [; I- x) {8 f& p1 s/ [0 P
  写一首一般的歌曲,很少用这样的方法。
! w8 i& v9 w0 [0 E! E/ ?, B. |  & q' O9 p% `  s# T: Z2 C8 X
*** 从动机的发展到整个乐句1 }6 u- q3 w2 K% o: m- l; k
由动机带动乐句。
% Q! y7 F3 A  Z3 C* f1 W
  例-1姚贝娜唱《你是月光里的海》:
6 w+ w" C. m9 Q$ x& a3 E+ N8 x" { 例-1 你是月光里的海-第一句副本.gif
( i. z. g8 t/ W7 c  Q/ E1 K  第一句的3236! 在第二句中是 2125!,降了一个音。后面拖出来的部分,也降了一个音。但不是死板的,机械地降,原来的大跳6!4,在后面一句跳改成3!3,是 8 度大跳。3 o( W0 L9 k( R$ d$ a
. A1 t* v8 L0 f- m* @' A
例-2 《隐形的翅膀》1 D: K) J6 f, P  @2 Z+ e
例-2 隐形的翅膀副本.gif 2 R7 e9 {, p2 A. A# Z
在《隐形的翅膀》中,5!13向上,来回用了两次,到第三句,改成653,向下了,还是它;到第四句,5!6!1,还是它。朋友们最好听一遍原唱。并找到原来的歌谱。
) \+ t( ?0 C# W- S6 ~! n
  看看这四句多么齐整。其实我在古筝版上有做了骨干清理工作。不重要的音都请出去。我给你一整理,4句,清清楚楚。可是你看看演唱的谱子,比这复杂,变化多。你对比多看一会儿,噢啊,你学到了,原来这是骨架。是骨干音。所以,你写歌的时候,可以先写骨架结构,把骨干音的谱子完成。词大概其可以配得上。然后看看词长词短,哎?往上放词,局部做修改调整,4分音符变两个8分音符,就多加一个字进去(如果得当)。然后,再加点变化,加点装饰音;骨架音向前向后挪一挪,别正常地、齐整地出来;本来2/4拍纪录挺好,给它纪成4/4,重音有变化,等等。搞好之后,拿给朋友看,朋友就猛一愣:“豁!你兀的写歌长进大,又好听又复杂!”所以,你偷着笑。
$ o: s" T1 z2 L% f" j3 A5 K0 E$ S

评分

参与人数 1威望 +4 金钱 +4 收起 理由
fyc + 4 + 4

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艾梅 发表于 2010-8-28 00:01:50 | 显示全部楼层
王老师你好,你辛苦了。 你讲的太专业了 我只能是羡慕。敬佩。{:28:}{:28:}{:05:}
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zhoubin9687 发表于 2010-8-28 19:19:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:28:}{:28:}辛苦啦
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千千她妈 发表于 2010-8-29 13:55:29 | 显示全部楼层
老师讲得太生动啦!我这外行人都愿意阅读这方面的知识。谢谢老师转来。
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jiajinxi 发表于 2010-8-30 07:22:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:05:}{:05:}
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恋花痴 发表于 2010-8-31 17:10:13 | 显示全部楼层
回复 千千她妈 的帖子4 L. {6 J5 m& N' s/ Y2 R
& d3 R  Y! c6 H# g  Y. a9 y+ L6 X

4 z. Y% q$ U1 X  J+ [) [0 `    不是‘转来’,而是本来就在人家心中贮藏着的。
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千千她妈 发表于 2010-9-1 16:17:11 | 显示全部楼层
回复 恋花痴 的帖子; o( ~* j) h# u5 y/ W
8 b+ W, n. y3 M; g& D+ a
  e! ~5 [% }' N% o
    :) 呵呵,老师讲得太好啦!
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艾梅 发表于 2010-9-25 22:52:20 | 显示全部楼层
再来学习 顶上来{:05:}
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龙吟虎啸 发表于 2010-10-12 08:56:53 | 显示全部楼层
很有嚼头!{:05:}{:28:}{:05:}
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木子伦比 发表于 2010-12-5 19:23:47 | 显示全部楼层
{:(4):}{:(4):}
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