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对话张宏杰：曾国藩家族如何累积巨量财富
腾讯文化杨超2015-02-07 16:40我要分享 196
[摘要]曾氏家族后来积累了大约100万两白银的家产，但如果没有天下大乱的局面，曾国藩身后留下的遗产最多也就一万两白银。
张宏杰：湘军将领促使湖南人眼界开放
张宏杰
张宏杰：湘军将领促使湖南人眼界开放
张宏杰新著《给曾国藩算算账》
腾讯文化 杨超 发自北京
曾国藩家族的发家史堪称传统社会底层家族发家的样板，曾国藩的祖父从勤劳耕种起家，积攒一定家产后，全力支持子孙读书求学，经过数代人努力，曾国藩终于考中进士，曾家在科举道路上取得实质性突破，随之，曾氏家族在仕途和财产上都取得了快速积累，一个世家大族冉冉升起。
太平天国运动兴起后，曾国藩回到湖南老家编练湘军，他的亲族们也参与湘军编练，或成为湘军统帅，或协助曾国藩处理后勤事务，等到战争结束时，曾国藩家族终于跃升为大官僚家族，成为地方豪绅，而曾氏家族的财富也达到巅峰。
如果观察曾国藩的个人俸禄收入，则很难理解曾国藩家族何以能够迅速发家，毕竟曾国藩收入微薄，当京官时甚至要举债度日，不过这些疑惑，在张宏杰新作《给曾国藩算算账》中可以寻见答案。
张宏杰现正攻读清华大学博士后，导师是著名历史学家秦晖，博士生导师是著名历史学家葛剑雄。最初，张宏杰只是写了一篇关于曾国藩收支账目的短文章，读博士时，他以此切入，将视野拓展到整个曾国藩家族，以学术论文的方式写出了这本《给曾国藩算算账》。
依据张宏杰的研究，曾国藩家族发家的关键在于曾国藩考中进士，入京为官，这提升了曾氏家族的权势，使得曾国藩的父亲和弟弟可以倚仗他的权力谋取经济乃至政治上的利益，比如曾国潢可以得到商人赠与的干股，也可以出任地方事务的调停人收取好处，这使得家族收支逐渐平衡，地方声望逐渐上升。
随着曾国藩担任湘军统帅，曾国藩的弟弟曾国荃出任湘军将领，最后以军功担任地方督抚，带来曾氏家族财富的爆发式增长，从而真正成为地方大族。
实际上，类似曾氏家族这种“一人得道，鸡犬升天”的上升模式，在中国历史上十分常见，尤其是明清两代，其核心原因在于中国古代是“超经济强制社会”，权力是关键力量，经济等其他因素并不重要，所以在仕途上取得成功才是关键，所谓“万般皆下品，惟有读书高”，只有通过读书做官，才能算真正意义上的成功。
曾国藩家族的上升自然离不开曾国藩读书做官的成功，但曾国藩毕竟是理学名臣，对自己和家人要求很严格，否则以他的权势，他的家族可能会更富有，因此，在缺乏其他制约因素的传统社会，理学仍不失为约束人欲的“精神力量”。
今天重新回顾曾国藩家族的上升途径，以及曾国藩所处的时代环境，不难发现，研究低薪制、高薪养廉、制度腐败这些清代制度困境，对现实仍有裨益。
以下为腾讯文化独家对话张宏杰实录：
曾氏家族财富暴增源于太平天国运动
腾讯文化：你写《给曾国藩算算账》，材料和写作脉络是如何组织和梳理的？
张宏杰：材料主要依照曾国藩生平，从京官到湘军统帅，再到担任两江总督、直隶总督，根据不同人生阶段找寻材料，比如曾国藩担任京官时留下一个账本，这就比较清楚，除此之外则需要参考曾国藩家书、日记等其他辅助材料。
曾国藩担任总督时，缺乏直接材料，这就需要参照别的材料了。
腾讯文化：你在书中提到曾国荃，曾氏家族达到财富顶端就因为曾国荃，你会不会单独写一本书？
张宏杰：目前出版的这本书主要讲述曾国藩当京官时期的账目，大概三个月后会出版曾国藩统帅湘军和当总督时期的账目，湘军时期会提到曾国荃。其实我这套书不光是在写曾国藩个人的经济收支，还涉及曾氏家族社会地位、经济实力的整体扩张过程。湘军时期，曾国荃通过战争发财，曾国荃通过打仗到底弄到多少钱，曾氏家族经济实力如何一步步增强，从普通家族变为大官僚，下本书会有叙述。
腾讯文化：家族经济能力上升带来读书的条件，再通过低级功名渐次取得高级功名，这是建立在社会稳定的大环境之下，如果社会秩序出现动乱乃至崩溃，这一过程会不会失效？
张宏杰：曾国藩发家，曾氏家族财富积累也是因为天下大乱，如果没有天下大乱，曾国藩也不可能带兵，可能一生都在当京官，以很平常的文职官员身份过完一生。曾国藩是所谓的理学名臣，在经济方面对自己约束很严格。
如果没有战争，曾国藩的弟弟曾国荃就没有机会带兵，曾国荃没有考上举人，也不可能当太大的官，曾氏家族的经济实力也不可能快速积累。
曾氏家族后来积累了大约100万两白银的家产，但如果没有天下大乱的局面，曾国藩身后留下的遗产最多也就一万两白银。家族经济实力得以迅速扩充，正是基于太平天国运动造成的天下大乱。
湘军将领促使湖南人眼界开放
腾讯文化：天下大乱带来财富暴增会不会成为一种示范效应，让后来人也寄希望于通过这种方式攫取财富？
张宏杰：天下大乱带来财富急剧增加，主要体现在湘军将领身上，湘军大部分将领原来没有功名，或者是功名很低的读书人，多是秀才、童生，有的还出身行伍，如果没有战争，他们可能一辈子都无法进入仕途。
太平天国被镇压后，大批湘军将领回到湖南，带着从战争中劫掠的大量财富，确实有示范效应。据记载，湖南长沙城里盖起一座又一座宅邸。湘军将领回到湖南，也促使湖南人眼界开放，湖南人从军热情高，愿意加入湘军，后来曾国藩编练新湘军，也是以湖南人为班底。曾国藩之后，湖南人对中国近代历史的影响也颇为深远，这与湘军其实分不开。
腾讯文化：曾国藩通过不断请客吃饭，参加聚餐拜访朋友，为自己的官场之路构建了怎样的根基？这对他后来的道路带来何种影响？
张宏杰：曾国藩的社会交往活动不仅限于请客吃饭，他热爱交往，注重交友。中国古人一直认为，交友是人生第一要事，过去没有广播电视，人们获取外界信息，很大程度上要依靠朋友，朋友的层次也决定了自己的层次。
曾国藩在北京的日记里，几乎每一天都有和朋友来往，拜会别人或者别人到他家的记载，时不时也会请客吃饭。
曾国藩在北京的朋友圈子主要是湖南籍同乡，他本身致力于研究理学，所以给自己树立的形象很正面，这种交往对他做官肯定有好处，从道光26年开始，也即曾国藩当京官六七年后，在京湖南籍京官给皇帝上谢恩折时，都由曾国藩领衔，这证明他在湖南籍京官中有很高的声望。这对他没有直接帮助也有间接帮助，因为一个人的名声好，迟早会传到皇帝或别人耳中。
传统社会的低薪制逼得官员不得不腐败
腾讯文化：应该说，京官结交外官，甚至不惜降低身份，这是收入低使然，在传统王朝，为什么提高官员收入会成为大难题？这其中的症结是什么？
张宏杰：低薪制是中国社会的传统，历朝历代，除唐朝和宋朝部分时期外，大部分时期都是低薪制。低薪制是什么意思呢？就是朝廷给官员发的合法俸禄不足以满足官员的支出，官员多少都会搞些灰色收入满足生活所需，这是中国俸禄制度的常态。
为什么传统社会是这种俸禄制？这有两方面原因，第一是皇权专制本身具有自私性，皇权专制本身就是最大的腐败制度，以皇家一家一姓利益为核心，如同黑格尔所说，它是一个普遍的奴隶制，所有人都是给皇帝跑腿的。
打个比方，天下是皇帝的一桌宴席，坐在桌边吃饭的是皇帝一家人，官员负责给皇帝上菜，老百姓则是桌子上的菜，所以这个制度本身就不合理。皇权专制注定要用庞大的官僚体系，但皇权的自私性使他们更多考虑自身利益，对官僚的利益考虑很少。从皇帝的角度来说，官僚工资越低越好，就好比一个公司，给员工工资越低，他所获得的利润就越多，所以皇帝拼命压低官员的俸禄。
皇帝压低官僚的俸禄水平，有助于把钱省下来自己用，或者用在其他方面。因为在传统社会，只有农业税一种税源，财政问题大部分时间解决得不好，低俸制可以减少财政支出。当然低俸制很短视。
第二个原因，传统社会中，官僚系统具有自我复制、自我膨胀的特点。虽然官僚系统是皇帝建立起来的，但官僚系统一旦形成，就会像癌细胞一样，具有自我复制、自我膨胀的冲动。历朝历代在王朝刚建立时，官僚系统人员不多，但到王朝末期时，官员会呈现几十倍甚至几百倍的增长，官僚系统膨胀式增长，导致财政更加困难。
传统社会王朝还有这样的现象，开国皇帝本来制定的俸禄标准就不高，后代皇帝还会不断缩减、克扣官员的俸禄，甚至经常开半支或者长时间不开支，亦或者采用其他方式克扣官员的钱。
比如清朝咸丰年间就因为镇压太平天国而长期克扣京官的工资，给他们发半俸，本来官员钱就不够花，现在只发50%，这逼得官员不得不去寻找别的出路，腐败就在所难免了。
明清两代官员推崇“理学范”
腾讯文化：曾国藩“学作圣人”，给自己制定严格的学习计划表，并拒绝世俗利益诱惑的内在动因是什么？除了交往的朋友外，当时的外在环境给予他何种推动？
张宏杰：明清两朝清官有一个特点，就是都专研理学，即我们常说的“存天理，灭人欲”，要求自己克己复礼。一些庸官将读书当做仕途的敲门砖，但也有一些官员是真正遵循理学的。古代没有太多的精神资源，理学实际上是最流行的的精神资源，也是大家公认的真理。类似曾国藩这样的官员，他们是真的相信这些理论，因为从小父兄、师长就这样教导他们，所以他们有专研理学的内在动力。
同样，理学也给他们提供了强大的精神力量，中国古人这套修身的东西也不完全是假的，没有效果的，针对中国人的心理还是很有效的。理学在当时也是时髦学问，即使一些庸官也会摆出一副钻研理学的样子，并按照理学名臣去要求自己，他们会觉得这样成体统，有点像现在所谓的“公知范”、“学者范”，当时对“理学范”特别推崇。
曾国藩钻研理学与当时的社会氛围有关，也和小时候受到的教育有关。
腾讯文化：在传统时代，官员们讲究排场礼仪，曾国藩亦不例外，这类排场对官员自身和朝廷意味着什么？
张宏杰：这是一种身份感吧，传统中国是一个等级社会，不同社会阶层身份差别非常大，朝廷也不断强化这种差别，历朝历代官员从住房到服装，到大门上的装饰都有严格规定，老百姓不能穿什么颜色的衣服，不能穿什么样式的靴子，都有很明确的规定。
这种外在规定会强化官员的身份认识，所以古代官员不可能穿着老百姓的衣服上街，除非退休了。
腾讯文化：在官场上穿着不得体，会被认为不成体统？
张宏杰：不光是不成体统，一个官员参加朝会或出席公事时，穿着服装违反制度，会被弹劾甚至罢官，这是一件严肃的事情。
清代督抚一年有18万两白银的灰色收入
腾讯文化：按照亨廷顿的理论，欧洲很多王朝崩溃都与中央财政破产有关，于清朝而言，中央财政十分紧张，而地方财政相对充足，在这种情形下，中央如何实现对地方政府的控制？
张宏杰：明清两代的财政制度设计是尽量考虑中央财政需要，不太考虑地方财政，地方官收上来的税可能80%都要送到中央，地方存留很少，远不能满足地方开支的需要。但地方政府也有很多需要钱的地方，比如雇佣大量衙役、师爷以及兴办地方教育，建造公益工程。
国家留给地方的钱是固定的，大概只能满足地方财政支出的10%，剩下90%都需要地方自己想办法。通常情况下，地方政府都是通过附加税形式，比如朝廷规定一亩地收一两白银，地方政府实际收取一两半，甚至二两，通过这种方式解决财政开支困难。
这种税收体系实际上形成了清代官场的隐性财政系统，这套系统不被国家承认，但在实际运转。本来朝廷收一两，州县官员实际收二两，多出的一两留作地方公务支持或中饱私囊，成为灰色收入。地方官员也会拿出一部分给自己上级，比如送给知府、布政使，布政使再送给总督，这样一层一层向上输送，汇集到总督这里，各省督抚一年有18万两灰色收入，我在下一部书中会有详细分析。
太平天国战争时期，清朝中央财政已经崩溃，咸丰皇帝造大钱，实际上是制造假冒伪劣货币，希望藉此度过财政危机。但不管怎么做，此时中央财政已经不能支持地方打仗的需要了，曾国藩办湘军，军费大部分都是自筹的，因为这种压力，地方政府发明了一种新税种，称作厘金，就是商业税，在道路上设卡，过往商人经过时要按照货物价值缴纳1%或2%的税，后来变得更高。
厘金出现促成了商业税，中国古代没有这个税，这个新税种拯救了咸丰，否则清政府肯定崩溃，有了这个税种，地方政府军费就有了来源，太平天国被镇压后，这个税种被保留下来，给中央提供了大量资金。
曾国藩当官家族政治经济均获益
腾讯文化：曾国藩当上京官后，家族社交层次直接实现质的飞跃，交往对象地位大幅度提高，这种行为习惯对后世有无影响？
张宏杰：中国传统社会总会出现这种现象，所谓“一人得道，鸡犬升天”，中国古代是超经济强制社会，一个人不会因为经商或者别的途径致富了就能提高社会地位，中国古代商人地位很低，只有通过读书当官才能提高自己的社会地位。
一旦读书当官，贫农也会一夜变富，逐渐获得与政治地位对应的经济地位，很多人会给你送钱，求你办事。《儒林外史》中范进中举，马上有人给他送宅邸、田产，有人愿意给他当仆人，因为他获得的政治权力能给这些人提供好处。
曾国藩当京官后，他弟弟曾国潢打着他的名义在地方上办了很多事，我举个例子，有一个商人开了家当铺，让曾国潢出干股，就是说他不用出一分钱，年底可享受分红，只需要他去请官员吃饭，打点官场关系。我在书里也提到曾国潢和县令交往，两人完全是平等关系，互相称兄道弟，这完全依靠曾国藩背后的权力。
这种现象在传统社会是常态，曾国藩对弟弟的要求还算严的，那些要求不严的人，家里会有大量人打着他的名义去要债、经商，这是一种惯性。
腾讯文化：古代官员升迁上去后很难倒掉，一般这个家族也比较不容易衰败吗？
张宏杰：也不是这样，乾隆时期，被杀或责令自杀的“省部级”官员就有二三十人，皇帝反腐更痛快，比如和珅头天还没事，第二天就被抓起来了。朱元璋反腐就更厉害了，那时很多省的官员都做不到任满，都被抓了。
清代低薪制造成制度性腐败
腾讯文化：读这本书时我有一种情绪，即希望曾国藩能获得外项收入，特别是在他做京官的时期，是不是可以说提高官员收入，是应当的？
张宏杰：清代低薪制造成的腐败是制度性腐败，可能有10%像曾国藩这样的官员很克己，在道德上进行刻苦磨炼来抵御诱惑，但90%的人都是庸人，他们要满足自己的日常生活欲望，或多或少都会搞些灰色收入。
在低薪制的背景下，实际上不能苛责人而要从制度上找原因，制度设计本身不合理。清朝从康熙年间开始，京官收支就严重不平衡，皇帝应该早就知道，但皇帝睁一只眼闭一只眼，视而不见，这是制度设计偷懒。正常情况下应该大幅提升官员工资，这表面上增加了财政支出，但实际上很划算，如果官员少在收入上耍心机，把精力放在正事上，提高官僚系统效率，那么老百姓受到的盘剥就会少些，这肯定是划算的。
北魏孝文帝改革中就有一项，就是给官员开俸禄，孝文帝改革之前，北魏王朝一百多年官员都没有工资，为什么没有工资？因为北魏出身游牧民族，当官都是靠打仗抢钱，不打仗就盘剥百姓，而且认为这是常态，国家也不给他们一分钱。孝文帝当政后，认为这种状况不能持续，就进行工资改革，给官员提供俸禄，有了固定俸禄后，官员就不能盘剥百姓了，若再盘剥百姓就处死或其他惩罚，规定很严格。
实行俸禄制后，表面上看百姓负担增加了，每家一年都要交定额的布及粮食，看起来比以前支出多了，但百姓都很高兴，因为这样一来，官员从他们身上盘剥的钱就少了，账明摆出来，所以说俸禄制是一种进步，给官员开合理的俸禄，满足他们的日常支出，对国家有好处。
提高薪养廉，实际上是要增加官员的收入以使他们能够有体面的生活，只有满足这个前提，再进行反腐，进行制度建设才能成功，否则不管怎么抓都解决不了问题。
以朱元璋时期为例，朱元璋制定低薪制，官员的俸禄不够支出，有一个三品京官曾秉正，当官多年，告老还乡时却掏不起回家路费，没办法只能把女儿卖了换路费。正常情况下，朱元璋应该提高官员俸禄，结果他不是，而是责怪父亲怎么能把亲生女儿卖了呢？于是把曾秉正抓起来处以腐刑（阉割的刑罚）。朱元璋至死不明白为什么自己反贪力度这么大，贪官还那么多，他自己说贪官是“朝杀而暮犯”，这其实是低薪制造成的。
所以不给官员制订合理的俸禄标准，反贪再严厉也没用，都难以持久。
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曾国荃196条评论腾讯牛评网友评论文明上网理性发言，请遵守 腾讯评论协议
秦川牛 切换帐户 图片
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娄江钓客6小时前
曾国藩杀太平天国是局限性，但是他杀完天平天国不反清，就暴露出他走狗的丑恶嘴脸!
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因果循环，报应不爽。9小时前
想给公务员加工资就直说，不用拐弯抹角。
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叶纷飞8小时前
曾文正公，兴起与布衣之间，俯孔孟儒学之道。平粤寇，兴洋务，练湘军。一生勤勤恳恳，遇到排挤湘军的地方官僚，打脱牙，和血吞。当洪秀全坐拥88个美女之时，他一生仅一妻一妾，他留下一部家书更是千古家风之传承。大清有你幸甚，中国有你幸甚。
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义气：谁是真正的朋友？44分钟前
大清朝的忠实走狗！民族败类！刽子手！曾国藩爱民么？当官不为民做主，就是一只大硕鼠。没有“驱除鞑虏，恢复中华”，哪有中国的今天？没有一个核心民族（或种族）组建的国家，战乱永远难以停息。
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木金8小时前
曾国藩是有文化的土匪。披着理学外衣的流氓。青史流芳的汉奸
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iceknight1小时前
不反清是不想让全国都陷入动乱，那样会有更多老百姓死于战乱，
和消灭洪秀全是两个概念
洪秀全的所作所为就是土匪，打着反清的旗号，得势后在南京居然有几千个美女供他淫乐，害死多少无辜老百姓，这不是君子所为，
君子就是要拯救天下黎民，匡扶正义
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天长地久6小时前
张宏杰，放你妈个屁！！！一派胡说八道。
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秦川牛刚刚
没有神仙皇帝，只有万世的利益，权力为什么！
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Mr.Sandman 冠希15分钟前
大家好，我是来看评论的...
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举报岭子上17分钟前
吃饱了，很无聊呀。
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哪有好人？？呸28分钟前
时势造英雄
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尼克李森42分钟前
支持满清 反对长毛
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无边之隐者44分钟前
不愿意当第四等国民的汉人
满怀希望留头又留发的汉人
牢记着三屠十日之痛的汉人
拿起刀枪杀向腐败的清王朝
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义气：谁是真正的朋友？44分钟前
大清朝的忠实走狗！民族败类！刽子手！曾国藩爱民么？当官不为民做主，就是一只大硕鼠。没有“驱除鞑虏，恢复中华”，哪有中国的今天？没有一个核心民族（或种族）组建的国家，战乱永远难以停息。
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單純DE'遗忘46分钟前
现在的教育和主流舆论对成功的民族侵略和民族压迫，不仅仅是肯定，而是近于眉飞色舞、歌功颂德、涂抹粉饰、眷眷无穷。对蒙元侵略的歌颂，对满清侵略的歌颂，我们见得并不少。对其统治的美化更成了理所当然，天经地义。而对失败的侵略，或者没有完全成功的侵略，谴责批判反而更多一些，反而更站在被侵略的一方，比如匈奴对汉朝的侵略，突厥对唐朝的侵略，金对宋的侵略，日本对华的侵略。仅仅从这点来说，长期的教育和宣传里充斥着的那股腐臭扑鼻的奴性，那种向胜利者献媚的势利谄谀之态就已令人作呕，长期浸淫在这样的教育和宣传环境下，大部分人想不成为奴才小人都困难。
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风雨人生51分钟前
秦时明月汉时关、万里长征人未还、大家别争了！谁多好不到那儿去……
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红叶54分钟前
这是在为贪官腐败找借口吧－－看连曾国藩都弄了这么多银子 ，这些贪官腐败弄点RMB算什么呀？是这意思吗？
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山那边56分钟前
只要新中国不要有太多冗官就行
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淘米水56分钟前
太平天国是个神马东东!洪秀全进入南京后荒淫无道，皇官中摆了一张大床，每晚有十个美女侍奉!
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品味人生1小时前
狗屁！最近查出来的国企高管哪个不是千万年薪？他们的年薪一点也不比国外同行少。可还是成亿的贪污国有资产！
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多古特1小时前
只有公务员这么无聊写这种借古讽今的东西，现代公务员是低薪制吗？要多少算高呢？宋朝高薪就根除腐败了吗？历史上积弱的一个朝代，腐败只和制度和贪欲有关，只要制度无制约，贪欲膨胀无论多高薪都还会腐败，皇帝富有天下不照样觉得搜刮天下还不够，人的贪婪不用制度和道德约束，怎么涨工资都不够
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大侠多古特34分钟前
高薪养廉就是本质上的错误，他只能培养更多更大的贪官，这是从宋朝以后被公认了的，也不知道被哪个脑残的伪君子在现代又提出来了
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SUN ＆泉1小时前
这标题起的是真没文化
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iceknight1小时前
小编你可以去死了，曾国藩留给国人的好东西太多，那个社会中国是真的落后贫穷匪灾
他扶持西学东渐，培养了多少有志青年去西方和日本学习科技，民国的科技人才就是那时候的种子
曾国藩这么大的官要只是为升官发财贪就不会一个老婆一个妾了，你去看看洪秀全多个个老婆，贪污是他弟弟曾国荃老九干的，他多次劝说他弟弟，你去看他的家书在来胡说八道
你这狗编胡说八道可以去死了
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iceknight1小时前
不反清是不想让全国都陷入动乱，那样会有更多老百姓死于战乱，
和消灭洪秀全是两个概念
洪秀全的所作所为就是土匪，打着反清的旗号，得势后在南京居然有几千个美女供他淫乐，害死多少无辜老百姓，这不是君子所为，
君子就是要拯救天下黎民，匡扶正义
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春川1小时前
曾国藩是中国最后的士大夫 真正的读书人 修身养心 治天下
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哪有好人？？呸春川30分钟前
说的好
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北极往北1小时前
古代讲藏富于民乃持国之道。所谓王者富人，霸者富士；仅存之国富大夫；个人以为政府官员过上不为衣食住行而愁的上中等收入水平的生活，那么使他在一定程度上能解放出来，专心做事不为生活琐事所烦；同时也能增强其内心地自信，不会觉得为人民服务还不如做普通商贩。当然这不是根本上解决贪腐的手段，想解决贪腐问题靠两样，我觉得一是思想上根本解决，二是监督机制有效运行。也就是靠德治和法治
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静水流深1小时前
要多少才够？是哪个写的漏洞百出的没有逻辑的臭文章，这就博士的水平？笑死我了，有没有胆量我们就这篇文章答辩一下？还有不妨侮辱你一下你就是个还没有得到名分的奴才
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我自逍遥1小时前
趁中国内忧外患之际，趁机夺取政权，其后更是谋夺了人民的民血民膏，堪称卖国贼也！
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可乐√他爹2小时前
现在也是 只要有权 财富积累速度就快上十倍百倍
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宝钦青铜艺术2小时前
欲无止境就会贪得无厌，这与权力大小无关，也与俸禄的多少无关。只与欲望有关。
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无名的游客2小时前
流氓不可怕，就怕流氓有文化。这家伙变着法的力图证明贪污腐败是低工资造成的，但他不敢说，高薪与低薪的界限是什么？以北京为例，6000元的工资是高薪还是低薪？如果一个企业白领拿6000元的工资可以比较体面地生活，官员拿10000元肯定能比这个白领生活得体面，这官员是低工资吗？何况，现今被抓出的贪腐官员，谁的收入比这底？特别是国企贪腐分子，年薪几百万、几千万仍然穷凶极恶地贪污，他们是工资低了吗？
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国家社会主义2小时前
多少无辜之人因这个曾剃头而丢了性命！
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共饮一江水2小时前
理学家的实质就是迎合皇帝，制定严苛的清规戒律去要求普通百姓执行__而他们自己可以搜刮民众、花天酒地、穷奢极欲、胡作非为而不受任何约束！理学家祖师爷朱熹的所作所为和曾国藩家族发迹史是绝佳的注解！
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天九2小时前
闲的，人死了整这些没有用的
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HOT BEER3小时前
“审计”博士？收入与支出不符，谁都怕算账！
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一秋3小时前
儒家就是这样的，林则徐也行贿受贿很坦然的。
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心语花艺3小时前
中国的砖家很牛B，为贪腐利益阶层代言！不就是前几天纪检巡视国企吗？看，有些人就耐不住了！
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冷月十一光3小时前
曾剃头
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难得清醒3小时前
殊不闻“曾剃头”之绰号？要说他不贪，为何擅杀李秀成？适合贪腐的环境必定滋养贪腐的细菌。
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小仙难得清醒2小时前
李秀成什么东西，不忠不孝不仁不义且不说，鼠目寸光，贪得无厌，愚昧无知，也能用他头上。
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马达加斯加的企鹅小仙1小时前
你个傻B
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太过牵就难得清醒2小时前
你知道李秀成有多贪吗
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失去你%我舍不得3小时前
古人早就有言，升官发财。
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一剑九州寒3小时前
曾国藩为什么贪，大破天京的时候放任手下去搜刮，是为避祸，如果他一副圣人样，没有一点爱好，皇帝能放心吗？手握大权还一副圣人样，封建社会皇帝怎么想，他是不是想夺位？如果这个人要是贪，皇上手上有他把柄，随时能拿下他
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石焚刃暖3小时前
攻破南京，曾国藩往自己老家运了多少车财宝？不富才怪
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布衣白丁石焚刃暖3小时前
好像是九爷曾国荃干的
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净水生活4小时前
相比明朝朱元章那时朝庭命官没路费回乡，现在的公务员收入绝对是高薪了
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净水生活4小时前
现在公务员资到底是多少，我不清楚，可以做一份全面的调查，向社会公布一下公务员的总收入
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夫松子净水生活1小时前
近700万公务员，基层县以下平均3千可有？！
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榆木4小时前
意思是在中国大面积腐败是正常事吗？
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东方拓睿4小时前
曾国藩和他的湘军是我们湖南人才繁盛的开端，可以说后来的相籍开国将领以及毛主席都或多或少受到他们的影响，经世致用，自强不息，至于曾国藩镇压太平天国，效忠朝廷那只是他那批人的时代局限性，但也有一定的进步性质了，所以湖南人还是要感谢老曾的
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淸心寡欲4小时前
因为会拍马屁，时常备有遮羞布，近三十年每当有贪污腐败就有人拿出来外国的，古代的为其遮羞。所以腐败猖獗了疯狂了。
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卐儒释道玄墨卍4小时前
曾剃头
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额(⊙o⊙)…4小时前
曾国藩的墓都被土夫子给盗掘了什么都没有！
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违心我伤心4小时前
村干部工作几小时，他们为村民究竟做了什么，还不是拿钱来就办事，没钱就滚蛋，那怕是开个证明，都要为难你
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杀人狂违心我伤心4小时前
无知、不是每个干部都像你想的那样！
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淮安汽车电器杀人狂2小时前
更无知
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冰之吻4小时前
徐才厚，周永康之流难道缺钱吗，名利地位都有了还贪，小编作何解释，中国之现状缺的只是对权利的有效监督，和对信仰的敬畏。小编应该到幼稚园回回炉。
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品味人生4小时前
高薪底薪都不该贪污
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时空隧道5小时前
曾国藩不过历史的幸运儿而已，所有的成功者。
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云中子5小时前
前事不忘，后事之师！
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For you5小时前
有钱了还贪才叫贪，没钱生存不贪就是死，是个正常人没钱肯定贪。
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工人无语5小时前
此文的目的不过是在祸国秧民的高薪养廉寻找籍囗而已。
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學以致用工人无语4小时前
对头，我与你看法一致
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杨彬5小时前
总有一些人渣自认为砖家叫兽，人类文明几千年都解决不了统治阶级与被统治阶级之间的矛盾，就这些砖家叫兽行。
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ˇ奈︷何ˇ5小时前
他不贪还有人替他打仗吗
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背影5小时前
貌似是在宣传张宏杰
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两个不同世界5小时前
打苍蝇老虎,物价还上涨!
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5号楼 豆芽5小时前
在没有体制外监督、制衡、竞争的条件下当权者无一不腐败。。。。
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貘良5小时前
事实证明,人性是贪婪的,哪怕是圣贤也不可能做到不自私,只有完善法律的约束,公开财产,加强民众的监督才能让贪官不敢腐!
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∠5小时前
不要为腐败找理由好么
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金夫人婚纱摄影 5小时前
现代的社会主义社会怎么能跟帝制社会相提并论，曾国藩有他的时代性和局限性。但“一人得道，鸡犬升天”和“万般皆下品，惟有读书高”仍是现代社会的继续。
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VUV5小时前
抗美援朝才过去几十年，四方都说没输，可见要搞明白不太容易！更不说曾国藩的历史了！
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13111063765小时前
我认为分析的很全面，说明他对中国社会和历史研究的很透。那些张口就喷的，不管对错，不管道理就喷，那是仇官，一个社会是要有人来治理的，我们不能一味的要求，但又不给出解决的方案，现在有一个人提出来一个观点，你可以批驳，辩论。但你不能什么都不管，就是骂了再说。那等于是蛮夷之族。有本事你也研究出一个更合理的办法去宣扬你的政策，有本事你当了官，你不贪。要知道绝大部分人都是庸民，能做到像圣人一样的人少之有少，我们的政治设计必须建立在对中国社会全面的认识的基础上尽可能完善。
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杰克伦敦5小时前
看吧，当代与大清朝其实是一样一样的......
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灰小伙5小时前
同一时代的外国领导怎么样。
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嘉嘉6小时前
腐败，腐败，腐败！哪朝、哪代、哪个当官不腐败？！人民怀念毛爷爷！！！
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娄江钓客6小时前
曾国藩个汉奸老儿，袁世凯都比他强。
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ablackrock6小时前
整天挖那些早已经腐朽透顶的封建陈芝麻烂谷子，为什么不多向先进的国家学习呢？
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邢栎熙家长6小时前
专家总是这样，写这本书挣多少钱，给报一小，专家没事写点有用的，
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爬山虎6小时前
看标题，莫非要替腐败份子正名?
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高潮迭起6小时前
说了半天，我明白了，发国难财的是你们湖南人啊！
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娄江钓客6小时前
曾国藩杀太平天国是局限性，但是他杀完天平天国不反清，就暴露出他走狗的丑恶嘴脸!
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Rain妈娄江钓客29分钟前
对太平天国运动你认识多少？
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啊 天哪 Rain妈12分钟前
这和太平天国运动的认知也没关系啊
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路得娄江钓客2小时前
说话真是不过脑子，杀长毛是平叛，这是吃国家俸禄该干的事情，还局限？太平天国干了多少伤天害理的事儿估计你不知道吧？还反清？本来就是这个国家的干部，平叛后又反国家？你的三观没事吧？何况当时政治、军事、财政、派系斗争情况又是什么样儿你懂吗？曾国藩是毛泽东和蒋介石两位伟人同时推崇的一代名家，到你这儿又局限又走狗的，你真牛。
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彼岸娄江钓客2小时前
曾国藩是一代大儒，三纲五常的君臣理念根深蒂固，怎么会弑君呢？
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.娄江钓客4小时前
我个人不赞同 反清说起那时候是很容易 先从太平天国说起 太平天国战力初期所使用的先进火器是从西方买来的 为什么西方卖枪给太平天国 还有清末个明末那时候谁更强在当时国际上？！
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蓝色的晨风娄江钓客4小时前
在功打安庆，和英王陈玉成互约见面，双方都想劝降对方，在陈的合情合理的反驳后，曾国藩羞愧难当，气急而去，后抓住陈，劝其降，陈大骂而就义，最感激没他的，最慈禧，多害了中国几十年
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好心情娄江钓客5小时前
有道理
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青娄江钓客5小时前
反清，又有多少平民被涂炭
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五零少年6小时前
现在还拿古代说事，说明建设现代社会制度多重要
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天长地久6小时前
张宏杰，放你妈个屁！！！一派胡说八道。
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§∮天″宫?云√ 音ㄨ 6小时前
人家浙江从明末开始就已经一直有着反清抗争和民主思想的萌芽了，而湖南是近代才开始的
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未来已来6小时前
无湘不成军
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虎哥4小时前
无知！
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1152905小时前
太平军又屠杀多少汉族的士绅，有些根本就不是清朝的官员
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只看···不说。。。5小时前
能不能别显示你无知和无耻？了解一点曾国藩对你很必要。
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卍socialist sentry卍5小时前
大哥，你是看的某些有意义的娱乐漫画吧…其实呢，太平军就是一帮土匪而已。而且任何时候，政治斗争的主力都是男人。
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蓝色的晨风卍socialist sentry卍4小时前
只要打鬼子就行，很多土匪后来也能做官，那个时代，对老百姓而言，满清就是鬼子，站领四川后，川人从几千万只剩下50万，
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卍socialist sentry卍蓝色的晨风4小时前
太平军屠杀也不少，汉人自相屠杀死的人比外族入侵多得多！扬州十日，嘉定三屠，执刀者南明降军，汉人也！
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游客卍socialist sentry卍4小时前
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叶纷飞游客4小时前
太平天国死了至少8000万多人 ，比抗日死的人还多
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清谈6小时前
阴沟里的爬虫一条，看见的总是阴沟。
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国家社会主义6小时前
反腐最根本的就是摧毁小农经济，中国的腐败就是因为个人产出比太低只有多投资于工业，才能消灭腐败的社会土壤！
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dddd6小时前
攻读博士后，小编没文化
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mu6小时前
张宏杰也配读博士后，还不如农民，如果我是他的导师，他就别毕业了。
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service!6小时前
这位博士研究古代行，研究现代不行。
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→_→高大威猛♥6小时前
毛主席出生湖南！而哈韩 媚韩的 推韩的湖南人和电视台却不知道推中国文化的使命！！！
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mu6小时前
我的评论呢？
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让领导先吃6小时前
人心不足蛇吞象，有钱了就能满足吗?难道贫污仅仅仅是为了钱?还有权?还有色……
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封锁我一生6小时前
湖南永州的路过…
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黑崎千盛7小时前
没有太平天国之乱，曾国藩也会成为比较厉害的大臣。
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柏拉图7小时前
我看湘军实力强
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老榕樹7小时前
杜絕貪腐的灵丹妙药是------誏民众能真正當家作主人
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清谈老榕樹6小时前
你脑子有病吧！真要到那一天你想像狗一样活着都难。
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Lucifer7小时前
来看支持封建儒家思想的奴才狗！
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mu7小时前
清华大学历史系也有问题。
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mu7小时前
秦晖和葛剑雄看来也有问题。
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随波而逝7小时前
可以说，有了曾国藩，才会从湖南走出那么多开国元勋
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烂白菜随波而逝7小时前
赞成
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Aa傳説中的神秘7小时前
不能把腐败的原因完全归结为体制和社会，我想第一个理由就是说古今中外都有贪腐，都有贪官，都有清官。另外一个就是说，在同样的体制下，同样的社会制度里，有的人贪，有的人就不贪。
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Smile丶情意7小时前
这世界上只有顶级的假好人才能成名，而我们只是他们的棋子，我们都是普通的老百姓。要想后世记得你那就必须要狠 要装 要写书人会编 ，这样在后世留下的都是好的一面，但其实不然啊，记住一点不够坏的人是不会被记住的，这就是中国自古以来的传统，我们真的跟欧美的人素质相差太远。
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Aa傳説中的神秘7小时前
高薪不一定能养廉，底薪一点会腐败。
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Aa傳説中的神秘7小时前
高薪不一定能养廉，但低薪一定会贪腐
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Aa傳説中的神秘7小时前
到现在为止我相信所有人都会认可曾国藩，他是一个有智慧的人，湘军的建立成就了万古流芳的神话。
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橚卐掵Aa傳説中的神秘4小时前
日本人在南京干過的事，湘軍也差不多都干過。太平天国不是東西，湘軍的所作所为并不比太平軍强
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东方7小时前
要说拥护清朝，曾国藩那时期清朝还不能垮，所以他是功臣，而张勋复辟，满洲建国，那才是汉奸
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Aa傳説中的神秘7小时前
无湘不成军啊！！！
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娄江钓客7小时前
曾国藩一家贫民子弟一人升官全家发财的事迹，今天在令计划、徐才厚、周永康、谷俊山等寒门官员身上重演，不得不说是悲哀。官员能上不能下，是促使起腐败的重要官员。一方面高薪，另一方面要异地做官，处级以上干部全部要到300里以外去做官，甚至像科举时代一样，全部东西交流。
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转个身，生活继续7小时前
历史上，无湘不成军！
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李飞转个身，生活继续5小时前
玉婷
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何必在乎明天づ转个身，生活继续6小时前
无川吧 自己百度
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蓝色的晨风何必在乎明天づ4小时前
蒙元入川，川人由2000万降至80万，几百年后，满清入川，川人几乎杀绝，最后统计只剩50万。曾国藩打败了太平军，让满清多害了中华几十年，最感激他是慈禧
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贾清贤蓝色的晨风3小时前
张献忠也到过四川
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太过牵就贾清贤2小时前
张献忠杀的
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木金8小时前
曾国藩是有文化的土匪。披着理学外衣的流氓。青史流芳的汉奸
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好心情木金7小时前
说得对
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嵩山派8小时前
通篇文章满眼尽是加税有理，给官员涨工资有理的狗屁言论，作者也配称博士？书读到狗肚子了！
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Πλτων8小时前
高薪养廉加制度建设，这种方法很好
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来生缘 Πλτων5小时前
我看可以。
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jack8小时前
MLGB!
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先进的东西不学，拿着古代淘汰的东西来学习。
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叶纷飞8小时前
曾文正公，兴起与布衣之间，俯孔孟儒学之道。平粤寇，兴洋务，练湘军。一生勤勤恳恳，遇到排挤湘军的地方官僚，打脱牙，和血吞。当洪秀全坐拥88个美女之时，他一生仅一妻一妾，他留下一部家书更是千古家风之传承。大清有你幸甚，中国有你幸甚。
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无边之隐者叶纷飞48分钟前
你的主子曾国藩本来就是个猪狗不如的封建卫道士，洪秀全再怎样总比曾国藩好。
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若相守，卟离叶纷飞1小时前
年薪二百两，即使当一品大员一百年，最多也就积攒两万两，曾公竟然攒下上百万，真清官也！
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国家社会主义叶纷飞2小时前
这话太无情无耻无知
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无边之隐者国家社会主义43分钟前
曾国藩的人品，本来就很低劣。
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浮生皆苦叶纷飞7小时前
幸甚么，有半毛钱的关系吗。
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好心情叶纷飞7小时前
恶霸的后代，喜欢歌颂封建官僚，污蔑农民！
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宁叶纷飞7小时前
扯瘪独子！国父的口号！看看清是怎么对汉人的吧！
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好心情叶纷飞7小时前
曾国藩，是一个狗都不如的封建卫道士
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Day day up好心情5小时前
我没其他意思、我就是想问问、曾国藩有弄死你先祖？
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蓝色的晨风Day day up4小时前
可他的主子把四川人从2000万屠杀的只剩50万，你敢说你的祖先没死亲人？不过没有他，满清早被赶走了，最感谢他的是慈禧，让满清还多害了中国几十年。
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.蓝色的晨风3小时前
不知所谓、种族之间的仇恨翻来翻去难怪不团结 何况还是国家有外患的情况下 清末的时候从大局跟明末区别差多了明末至少还有人怕你清末都迫不及待吃了你 曾国藩的徒弟李鸿章大办洋务派只是清末回光反照 终于挨到一战 那个时候反清才是最适当的西方国家没有精力干预 日本人做大你去看看太平天国的火器是怎么来的！
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好心情Day day up5小时前
曾国藩是弄死你先祖，我是为你鸣不平，可是你现在认贼作父，贱到骨子里了！
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.3小时前
知道太平天国火器从那里来的嘛？！知道太平天国当时战力和相军有多大嘛？！光洋枪洋炮跟洋人就没关系？！曾国藩没搞掉太平天国试试就一定比现在好？！曾国藩反清你以为是明末别国听你的都迫不及待打你油火为快！
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/hanx4小时前
曾文正公，近代以来唯一一位立功立德立言三不朽的圣人，却被你说成是土匪，还有那么多点赞的，真是可气又好笑。
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笑面人生/hanx3小时前
你相信“存天理，灭人欲”吗？傻瓜才信。
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淳/hanx4小时前
你不懂，毛和蒋都推崇，真实的曾你知道多少？
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肖青骏4小时前
你根本没读懂意思就妄加评论
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虎哥6小时前
你是个没文化的流氓！
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木金8小时前
十分精确
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杀人狂8小时前
如果现在给你就算2000元、你会过什么样的日子？
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天泰杀人狂6小时前
工资低可以辞职呀，没人说逼你去工作，如果不是一心一意为人民造福，那留恋的也就是权利了。
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龙猫19918小时前
高薪能制腐败？人心不满，也只有一成能克己，高薪能让其满足，剩下的，难
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秋叶子8小时前
60年代首先国家需要一批无私奉献的人打好基础，80年代需要制造一批唯利是图的人，国家才知道钱从何而来，等到钱够发展军事，国家富足了，那么00年代就需要一批实干精神的人利用钱富国强兵，我觉得我们的主席国家领导人真的是很伟大他们的富国强兵之策真可谓是用心良苦，我相信我们在伟大的领导人带领下一定会走向伟大复兴之路.
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通麦8小时前
几千年来是一样儿一样儿的啊
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因果循环，报应不爽。9小时前
想给公务员加工资就直说，不用拐弯抹角。
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我本善良因果循环，报应不爽。6小时前
人心无举蛇吞象，高薪养廉真荒唐。
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河边9小时前
开放出一个拿国民战友秘书全当敌人的国贼来
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Ⅹ俄河边8小时前
还是俄毛子的儿皇帝
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醍醐灌顶9小时前
放你妈的臭屁！
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祁连山的回声9小时前
只要能保证百姓的基本生活需求，看的起病，能安居，官员的工资高出多少倍都无所谓。
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量子博弈9小时前
你什么时侯有听说过当官的贪党产（党费）
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夕阳可释冰9小时前
现在公务员的工资福利还低吗
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平平淡淡9小时前
有道理
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大丈夫当如是9小时前
这是为公务员涨工资提供理论依据！
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哎…⚡️9小时前
曾剃头狗汉奸
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宁哎…⚡️7小时前
太对了，就是汉奸！！
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baobei6+13小时前
嫌工资低可以不做官，又没有人逼你
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詹母湿三家为奴，品黑翔baobei6+11小时前
不要吃不到葡萄心里酸，有本事你去考，不要做一个喷子
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言语道断4小时前
农民没有工资你同情不。
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詹母湿三家为奴，品黑翔言语道断1小时前
不想想自己为什么没有工资，你不努力工作，增长学识，硬件，就在这里怨天尤人，到最后你仍然只是个处在社会底层的可怜人
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玉清5小时前
那就别当村干部了。
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蓝色的晨风5小时前
这是腐败的理由吗？低，可以辞职，有几个官员工资低，欠银行
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杀人狂蓝色的晨风4小时前
你应该去了解一下村干部与镇干部之间的工资差距？
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~，。杀人狂3小时前
村干部其实就是农民可不是官员，理论上没工资。政府发点补贴而已，有的村里收入好，自己发自己工资而已……
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蓝色的晨风杀人狂3小时前
看什么村，华西村工资从没低过，村干部和医生没外快，谁想干，(穷乡闭岭除外)
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只看···不说。。。5小时前
村干部不是脱产的专职干部，更不是国家事业开支，平时没多少事。
当然，工资确实太低，但是谁是为工资竞选村长的？都是为了权力含金量！
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平安、幸福5小时前
一年上几天班，农村有什么事 需要管理。
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形而上者5小时前
村干部不光有工资，主要是有地，土地收入才是村干部的主要收入。工资是额外的。
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勿忘心安6小时前
村干部也是农民 主业还是种地
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土豆9小时前
按照地方财政收入给提成，要考核人民生活水平，和环境污染卫生，最后做民调查 政府服务水平，
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浮生皆苦土豆7小时前
只要需要考核就完蛋了，因为这些都是可以作假的。痛心啊。。。
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南山秀吉9小时前
高薪养廉，很正确。
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橡果子10小时前
现在呐？
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赵相12810小时前
高薪不一定能养廉，但低薪一定会贪腐。
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大副10小时前
有些道理，但现在积重难返啊
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墓中~の無人10小时前
写这文章的要被砍头了，敢含沙射影的指桑骂槐。
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phil武10小时前
常言道要想富先修路，看来应该是要想富先做官
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夕阳可释冰8小时前
清朝有养廉银，是工资的几十上百倍
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plho8小时前
清朝高薪吗？
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