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创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论:旋律-1

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王二二 发表于 2010-8-27 17:27:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 王二二 于 2010-8-27 17:29 编辑 ; P# q, m/ t( Y2 `4 t

8 n5 g: I9 W; W- o1 k2 }帖子卡死了。传一张图怎么也不能完成,可也删不掉,其他图也不能传。只好先发这个贴,再修改,改的时候看能不能完成。没把握。害,发也发不了,说超过字节数了。删去后面吧。再发。
) c0 q+ G/ f! ~
* P+ C0 X7 V7 W+ N好久没来,其实也没闲着,写了很长的帖子,是接着以前的帖子的。
: k: C5 a8 a$ z8 n& ?以前的帖子说的是曲式,放在在下面这里:" h6 A) y; b( j6 c! ?
http://www.zuoqu.net/upload/thread-160931-1-1.html
8 w; R6 w$ U  F& n7 Zhttp://www.zuoqu.net/upload/thread-159900-1-2.html
0 {$ J/ ~' d2 Q8 F) T$ p8 M6 R/ S大家可以参考。
5 p: T0 K- b0 ?' U<四>  骨头里的音乐! n- ?* ~5 ~' w3 y0 Y1 v) ~
这个说旋律的很久远历史,还说了音乐的两个基础。但没有直接介绍技巧,就放在:! T& O* n1 k1 Y7 M! _4 z* b* Z
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50fd5f370100kufk.html8 u2 D2 P0 Z$ b6 u
朋友们有空还是看看。还是和这里的帖子有关联( n( i+ s$ `# p+ W: y) b
<五> 写自己的歌,就是这个帖子
/ j( a! y% y) c" g6 F, l<六> 复调 和 转调尺5 |' f- O  e( Y8 b3 ^( T& [: }
<七> 制瓢法和例子
1 l( `# a" x0 J" R& J! y4 q<八> 一些注意' R3 s0 W3 P1 x" H$ @4 ~
这些都是关于如何写旋律,如何写歌。<八>一些注意,是看到一些帖子之后想说的话。8 v6 l. z& H9 _
先从<五>开始放帖子,估计两个帖子吧。

8 ]8 h5 M) d3 s" e6 [  c. U因为想到为博客写博文,所以和这里发帖的风格不一样,不能写得干巴巴的,写好了,懒得改了,看内容吧。) N4 t& a5 w* i0 B! B: e
enjoy
5 X4 W  @( C; \9 d/ o! ?/ L' f: l6 t' e
s 写自己的旋律给朋友听.jpg
; f0 E% S- J, `$ L写自己的歌,唱给朋友听9 R3 d8 N- ^. _, M7 [
2 {* G/ r2 {; H( ^) H& U
<五> 写自己的歌
9 C9 H- b9 i' Q' p) Z. l+ A(接<四>)( j& G7 e/ l: o' k
   受到激励后,各位都应当写自己的歌,小调,没事自己哼哼,和朋友交流。调节情绪又有成就。心理专家告诫,负面的情绪积蓄会导致坏结果。特别是有抑郁倾向的人。情绪不好时,专心写个小歌,带走负面情绪;愉悦的时候更该尝试,标记好心情。和朋友分享,或者等坏情绪来的时候用,拿出来一唱,缓解了。/ a/ l3 I; j# G) X2 b; P
  其实每个人都有情绪要表达。油然而升,一句半句。汝兀班后不急回家,在附近市场转悠,估计时间,回家之后老婆刚好将饭菜摆上桌。饭后剔牙,打个可有可无的电话,貌似重要,夸夸其谈。老婆只好收拾刷碗。动动嘴皮,表扬老婆,老婆心里甜美。到此时,由不得怡然小曲由心流出。/ u4 l4 }% N/ {. H; h
  秋天向晚,天上乌云如墨,冷风大作,暴雨倾盆,窗外忽成黑昼。老婆刚开灯,“哐”的一声大门洞开,风雨卷进来,汝兀显现门口,浑身水流在地,脸冻得苍白。背后一个炸雷,老婆大吼:“叫你买半斤红糖,在哪里!”汝兀伸手探口袋,那里还有,早从腰间流到裤内,和在一起。心生晦气,老婆大骂如雷。到此时,由不得悲情小曲由心流出。
1 Z; b$ I' A1 s8 m  I+ G" t
  很好。油然而升,一句半句。得到一半句旋律之后,怎么接着发展呢,怎么成一个歌呢?前边已经介绍了曲式,关于旋律,也有些可以借鉴的方法。& g1 Y! H* ]' ?5 }) X
  首先,找片纸,将一句半句旋律写下来。然后将音阶也写在纸上,就按照大调自然音阶写:1234567i。看看从这一句半句,如何完成一个完整的小歌。. u0 H$ V, ~: }  a7 N. B: U9 D' F
  每个人写旋律都不一样,这才有意思。要是大家都统一一致,一个头脑,一个意志,比克隆人还整齐,没生命力。有时间你自己动手写点,哼呀哼,写一句半句,觉着不好就扔了。有的文章/书上说写旋律靠实践,这个对。所以大家多动手,反正闲着也是闲着。下面开始写了。
8 |: n8 ?! r+ F0 ^% i) P/ ^& C  
0 ^3 A% E( E0 F9 x  下面讲的这些方法,都不是必须的,可以不用。
% \! i7 x- ^7 @! X6 R% p  
( f  S+ c$ i7 p: @  有个词叫“动机”,来自洋文Motive,各位不必在意。就是比乐句还小的一小片音乐。它有节奏(节奏型Rhythm type),由一些音构成;它有点特征,是个“音型”,常常出现的时候能认得出它来。动机再发展,再多点音符,就是乐句,或构成主题theme,形成旋律melody。音乐的英文词不多,再学多些,tempo速度,key调,pitch音高之类,大家就可以看英文音乐文章了。如果关心通俗/流行音乐,popular/pop music,就可以看看国外的流行什么。网上很多,教程,总结都有。这里的人总跟着国外,还老跟不上。因为那些就是人家的东西。我有时想说,别跟了,多费劲,还不如发展自己的。我们的东西多的是,几百上前年积累的。不过还是要等外国人先来挖掘,大家才猛然说,好!赶紧跟啊。

& z/ p7 O% l* t% A7 t3 M  T! ?  旋律写作的有很多发展手法有:重复、模进、 模仿、紧缩、扩展、变化、对比、变奏、逆行、倒影等等。都很简单。各位很快一下就会,不是什么天才的事情,各位心理都很强势,不自卑,因而,剩下的事情就是赶紧多实践。( x# P8 C, a8 F$ p1 `* h  Z( ?
开始啦。

& N+ I6 A9 l+ i  m
" g# H5 q  G- h7 f7 \  一个概念,下面要用到。先让大家看看。6 O4 C3 z' L% k! O0 b- C
*** 旋律线 / 旋律/结构骨干音
+ V' W& ]9 {* p  如果用五线谱写歌,就可以看到音高的变化,形成一个曲线。因为豆豆的位置就是音高。这种方法表示旋律线也凑合。比较好的方法是,大家取坐标纸,上面有很多小方格。选适当的方格做为 一个单位。纵坐标(纵向)一个单位为一个半音,从下到上画上12 个半音,可以多画几个 8 度;横坐标(横向)一个单位为 一个8 分音符。在小节线的地方画重点,标明是小节。然后你把曲子的每个音符,按照位置点上去,画到这张纸上,就看到旋律线了。如果想看固定音高的旋律线,就把纵轴标上标明c #c d #d e f…;如果要看首调音,就把纵轴标上标明1 #1 2 #2 3 4…。把两种坐标都写上也没关系,看得更清楚。甚至歌曲内变个调,你再于纵轴上写上另一个调的音阶,几个对照,都可以。这样你看到的曲线就是旋律。100多年前,外国人作曲,讲究不仅音乐要好,旋律线条还要看上去好看。其实这就是把听觉视觉化。这是一个变换,变换后则可以用视觉的方法研究听觉。那些重拍的地方,那些长音,那些结构的拐点,那些高点和低点(极值点),和那些大跳的地方(尤其是从较低跳到高音)等,就是旋律的骨干音。骨干音撑着旋律的框架。把他们改变了,旋律线就变化了。相反,有些拐来拐去,快速的变化音,小抖动,不重要,都抹顺溜了,也没什么。歌曲听上去还是它。有点像分析股票行情。4 i8 f" c# V( a
  下面有一个例子是姚贝娜唱的《你是月光里的海》骨架是:第一句:036!06!4 2 —。第二句: 025! 03!3 1—。请对照原来曲子看看,这下够多简洁。(!是低音点,^是高音点,怕你忘了,节奏不相细写了)。再多说,就是数学了,可能很多朋友不喜欢。曲线的理论。把这些点子拿来做最小二乘拟合,或者滤波,骨干音就出来了。这些音有什么用呢?下面会说到,莫心急(mo3 xi2 ji3)。

; J$ G) j! D, a  h* r& x: r+ [. z3 I
动机
4 @5 b# z- @4 P& F6 U- H6 ?& q
  动机有时很短,就2个音,或很少的音。怎么把它弄多一点呢?一般有重复,和模进的方法,可以弄成一个大一点的“片段”。下面首先讲到动机的重复和模进。
2 t) b+ q' F4 @' L0 P" q7 C  接着就是另一个问题是,怎么由动机发展成一个,或者两个乐句,甚至整个乐段呢?由动机带出乐句。带出第一句后,把动机变一下,又带出第二句。+ L/ H$ Z/ E2 L! E9 k" Y
  & }& |4 K, j6 w1 r, m
  动机发展有重复,模进。构成一个大一点的“片”(也可以机发展成一个乐句)。音乐的“形”(见上节提到的格式塔)一旦建立,人脑中有了这个形,你把它升高,降低,拉长点,精简点(别伤了骨干音),反过来(逆行),倒过去(倒影),还都能分辨出这个形,怎么听都是它。见下边见图12 旋律的图形映射。一个主题常有若干个动机。
" y  X) d& E9 L! V

- M4 G3 K' V' m- W# c- v% E4 T) x 07 岳敏君1.jpg
9 p1 p- I% Y+ f5 N' I3 A4 E
07岳敏君油画作品。正脸歪头,怎么看都是他。(见<四>)6 x( B# K( K( S, ~/ ~2 q4 }
  
( N, Z% u7 d3 v9 w, v. k3 O***重复/模进

6 X( M" f$ q5 a7 q$ u9 a  x0 ]& ~- v! p9 N! }, p% H  r
重复
! L) e2 S: K5 S/ i- g- l# d
  一看就知道怎么弄。有一个歌叫《虫虫飞》阚立文作曲。动机:3·3/ 5 -:
8 u, I  r( a0 W( M+ ~" G- |  3·3/ 5 - |3· 3/ 5 - |3· 3/ 3· 1/ | 2·3/  2 - |
4 j. A7 A& C0 @
模进# V0 u2 n. h% D) |- G4 K
  就是把这一小片音型,动机,升高几个音(或几度),或者降低。一说这个,写书写文的各位马上就引用五贝勒《贝多芬第五交响乐:命运》。开始的动机3331和 2 度模进:
% \. G, o2 Q8 z* n4 k  0/3/3/3/|1---|0/2/2/2/|7!---|
  K5 O; P; v: y  
& w) A! |0 M+ I8 o9 M4 a3 r7 A& J% L  以后“!”表示低音点;“^”表示高音点。  o! s9 I! L. J% y1 B$ {: _
  大家应当听听这段音乐,可能很多人听不了经典音乐,那听第一乐章就好。在这个乐章中多次出现这片音型。一会上升,一会儿下降:0/4/4/4/|2--|,|0/i/i/i/|6---|…,都是它。正脸歪头,怎么听都是他。贯穿第一乐章。
- Y6 j9 }2 }) V6 z6 H

! C$ ]0 t7 ~* T) A1 m* b; e& o$ u8 i8 u0 e1 i1 q
片段
; v. h7 w  D7 G' c) k# ?
% Q  a1 }/ _" p***
动机/片段 变化发展的方法, C5 W7 U$ A5 s( U  B) S/ X
  可以成为乐句,成为主题。可以向不同方向(向上向下)发展,拖出,带出,展开其他内容。2 j3 v) Z6 q$ O' @- A. S* j. ^; h
  
/ _9 G  n1 l0 m, n6 `- u7 r- K5 G, O, L重复4 b9 b1 S$ w3 ?8 q. D: y" Y
  德沃夏克《来自新大陆》:
1 t; h( y. O! l0 g$ f: r7 K/ K  & w6 o( f7 e. ]. g
  3·5/ 5-|3· 2/  1 -|2·  2/ 5·3/|2---| 1 L+ }+ A! L9 [7 {3 {
  3·5/ 5-|1^·2^/ 3^-|2^·1^/  2^ 6|1^---|
6 F- e8 Z6 r% V. i) u- P% d7 C- k5 T  - T8 N5 k2 k+ ]) {8 X* [$ Z
  由3·5/5- 引出两句,第一句向下发展;第二句向上发展。
4 H3 c$ L; P9 U  注意,“^”表示高音点。
, G1 I9 b" Z; M0 ^+ B$ D
; a* Z6 n3 K- J1 I1 D* Y
  《海峡之梦》崔臻和曲 (最新流行歌曲大全,蓝天出版社,2009-10): ~& A" D. b& N3 q: k" e
  1=G 4/4
5 y. l7 Q; x2 b" i3 ?! w  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |5/1^/   2^/3^/ 2^-|2 j& K; c  H9 D& e( G$ P% p# U7 @
  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |7/7//5// 5/6/ 5·0/|

) w" U1 n0 p8 r& S. w. S$ _8 G
( }+ Z9 U# A7 c/ d/ }" _8 a  在这两个例子中,两句开始的动机都一样,重复。但带出后面的片段不同,形成两个乐句。
' Y% Q- l2 H6 Q- k" ?: Z  `7 l4 N/ F
  怎么就不喜欢“动机”这个词。作个歌,写了一句不想要,动机不好。这是外来语,结果先翻译为主。那位仁兄翻译成“动机”,别人也没办法。除非翻译很烂,大家都腻歪(北方话,难受,比如,看见别人无意中吃了一个死苍蝇)。当年张文佑院士翻译Mantle 为“地肉”,指地壳下面岩石圈一层,一般8-30多公里。大家感觉不好。后来傅承义院士翻译为“地幔”,哇,大家欢迎喝彩。想起二位老先生,向在天的张老、傅老致敬。我没沿着他们开拓的道路走下去,还不务正业地弄这些事情。不好意思,现在他们也骂不着了。接着写。
) I. j4 [! ~8 r; ~6 k  f$ _- Y  
/ _' ^( p/ @7 a, j1 N模进
1 O! v% ~: ]8 G) b3 j  ~: c
  动机带动后面的内容,成为乐句。动机可以先行升高或下降,使得后面片段做相应的变化。动机可以反过来,翻过来,(见下面图12 旋律的图形映射),都是它,还是一伙的,而带动后面的片段成为乐句。: W1 e& F- X/ c$ z7 o1 z
  变化的时候(咦?被打断两小时,要写什么,忘啦。算球了。)+ d; y" _! n- a' i% }& {: o
  
, G( d8 X# |, J/ ]" e0 s  ▼▼模进1)从调式音阶中找音,找好之后,完成。如果感觉个别音不大对劲,再做调整。所以,先要把音阶写下来,开始不熟悉的时候好数个数。
  N/ Q5 Y% T  z1 J/ a& A  z  ▼▼模进2)严格地将曲调整体升高或者降低几度音。歌里不多用,因为常碰到变换音,这些音可能不在音阶中。但这种方法曲子里用到。有时为了转调。用得好不错。
; J2 B! C5 G* K" p4 T+ Z; I$ V  9 {& W$ ?! T, y' `* p# J
  举例说明。
1 [# ~9 w$ w- J) n7 \  ▼▼模进1)从音阶中找音的方法。
9 f4 D. `; x& A1 f$ Y- j- ]0 I; M% t  w  比如一个片段,或一段音型,可以用模进方法发展。给定音型:5 W9 P# A. w  p2 R! h. N+ V
  慢速:|0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   (^这是高音点). n  I2 h' r: N4 [2 t" N
  ; y$ l7 }8 S8 O1 C6 N
  我们把调式音阶写下来,比如自然大调音阶:1234567,使用时注意循环,7之后还是1。(熟悉之后不用写)。6 x7 p  C7 z- h
  & z4 r2 d  b8 B1 t
  向下发展,移一个音,从大调音阶中可以得到:! R% J/ |  V' d8 K
  a) |0/ 7/ 6/5/ 4· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -   
: w* o( b! _- {  % i9 m) h+ k) A7 i+ o: F+ }
  向下发展,下移2个音,从大调音阶中可以得到:) x7 Y4 Q% V; k4 ~
  b) |0/ 6/ 5/4/ 3· 6/ | 1^/  7· 7 -   
- Y0 E. {. t. U  
6 m7 s2 q, y7 y3 I3 v5 T5 P  这两个音型还都挺好。但,a)在旋律线中出现了4到7的音程,是个增4度,撑着旋律线的低点和高点,不太妥。可以调整一下,把4换成 3。就得到:
2 x$ Q) q) ^* D' ~  a') |0/ 7/ 6/5/ 3· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -  
5 y8 Q) ~' b3 O+ [8 A* v  
! W& y5 Q# m8 z) ?  b)也可以。但6 5 4,连下两个大2 度,有点硬。似应调整一下。所以,看看你选哪个好。
5 P, v) s! z3 T2 _  完成两个乐句或者主题:$ q8 r  A- r" K+ I9 w6 n. c' ?
  这两个模进片段,选择一个。和原来的那片,成为两句的开始,接着向下发展,带出两句。或者把它们接起来,再加点什么,完成一个主题。8 |) o6 ~; Y% C/ ]7 f: b* K  }
  $ B% v3 M/ e- Y8 k; u( }7 B& m
  有时我们用的调式音阶是 1 2 3 5 6,五声音阶。或者以五声为主的七声音阶。我们不希望强调4,7,或者把这两个音用在长音、重拍上。那么我们可以选择b)。从五声音阶中选音,把4改成3;原来3等音自然下调。这样得到:% `. o# |7 H7 i& W; l. X* a
  |0/ 6/ 5/3/ 2· 5/ | 7^/  6·6 -  |$ M0 i3 B5 M6 b2 B8 G
  1 a& H4 ?5 l8 S2 x% J$ n5 j- a
  以五声音阶为主。同上,这个片段和原来的片段,可以发展成两句,或相接后发展出一个主题。5 |5 n& k1 o' M( g
" z0 g0 F/ M% J  _( x3 @
08 岳敏君.jpg
5 l( L2 B* }- y1 k: q08 岳敏君油画作品。和图07 都是一伙的,虽然如此不同,头上有脚,下面有蹄子。你还是可以认出来。

& Y1 o% ^/ \+ t3 d) W. T
8 N, t8 E0 i: z2 [% W( a4 n/ d& F+ T  ▼▼模进2)严格地将曲调移动的方法。6 \; _1 L: F0 l: h& n
  还是用:
" M4 U$ X8 N! S1 c+ E  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   做原始片段。做模进。
% s& r" U* H3 `# h! U. ?/ e  向下移大2 度,就成为:
8 b/ h) [# l: ~# q0 R4 q" H   a) |0/ b7/ 6/5/ 4· b7/ | 2^/ 1^· 1^ -   1 O. q! S6 }9 j5 \
    w$ c: ]4 g. q) Z6 q" A. \, F
  向下移小3度,就成为:1 t6 E  m8 U: X8 B
  b) |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | #1^/  7· 7 -   
6 u% f+ I; Y9 {1 `. b4 m  . P. H: R: J0 E) ?# E$ M$ ]/ R- j
  设开始的原始片段为主题素材,做模进,同时删减丢音,逐渐紧缩,最后减少到一个7,增强趋势,先慢后加快,先弱后强。形成连接部分,忽然将主题扩展,在高昂中再现:' d8 U/ |* y( V/ Q2 m
  mp 慢
) S: `& ~' r* b, G! s' t  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -|
( ^" l& K4 I4 o  |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | 1^/  7·  7 -|: L) j$ E9 v+ r% F
  |0/ 5/ #4/ 3/ 2· 5 | b7/  6 ·' x$ u8 ^6 R- p' i, ?" m
     pp 减快( H) k( u) m, p8 ?* @
     0/ 3/ 2/ 5/ | b7/ 6·    2/ 5/  7/ 6/|
3 k/ T8 {7 S3 ~  |4/ 5/ 7/ 6/  5  7/ 6/|5/ 7/ 6/7/ 6/7/ 6/7/|
7 b6 H9 i, @3 S; V4 N0 T* b  渐强0 b5 ?4 k9 A# L* K& F# V" P
  | 7/7/7/7/  7/7/7/7/|
7 g5 P5 h& I1 W" K3 z. l  fff  (主题再现,展开)慢
1 W1 Y5 d3 O% o) y& }  |1^- 7 6 | 5/ 1^- 3^ · | 2^ ---|…' y5 s! ~1 Q" U: r% U9 G  t+ e# ?
  后面说到紧缩和扩展,这是一个例子。
, z) J, H) p' C7 C0 d6 V
8 j0 n( B+ H. N; A3 U' k( z  例子:贝多芬五贝勒里有一段,用下行音型推出主题(凭记忆,大概如此):8 p/ @! [% B; P
  |2^//5^//4^//3^//    2^//3^//2^//1^// |
* S7 `+ d1 I$ |, `; O5 K  G  |7//3^//2^//1^//     7//1^//7//6// |5 `: m8 S4 A, L% ]( a
  |5//1^//7//6//       5//1^//7//6// |; y( v. }$ H$ |$ ^' A# e: W/ @
  渐慢* O% L6 ^, a0 b
  |5//1^//7//6//       5//3// 4//2//|" f$ ^0 Q$ S/ x4 c) c" J5 [
  ff 宽广地 慢速
; \7 |* M2 X1 ^  |1 · 5!/  3·  2//1// | 2 ---|
& a, e0 ~; i( K6 [2 Y# e& k( R  |2 · 5!/  4·  3//2// | 3 ---|…0 t5 B; C1 H: ?  m
  注意主题的这4小节,是向上移动一个音。
! K* A# I* Q" ^  写一首一般的歌曲,很少用这样的方法。8 v7 S# l9 o9 A
  
# V+ n& ]8 s$ H. v4 z*** 从动机的发展到整个乐句" e! E* w; p8 `7 P2 y1 s4 T
由动机带动乐句。
8 w" G# Z6 }) `' a4 R% D: O
  例-1姚贝娜唱《你是月光里的海》:2 U! I; b% R) @9 g# f( i
例-1 你是月光里的海-第一句副本.gif
) y$ o* @  @, T9 B" m: L- V  第一句的3236! 在第二句中是 2125!,降了一个音。后面拖出来的部分,也降了一个音。但不是死板的,机械地降,原来的大跳6!4,在后面一句跳改成3!3,是 8 度大跳。1 q3 W5 i' R1 d: J

, E/ U  r; v6 O6 Y# w& _3 S9 n例-2 《隐形的翅膀》- G! r# X2 y/ O- ^
例-2 隐形的翅膀副本.gif
* ^, \- ?* T' V6 _# A在《隐形的翅膀》中,5!13向上,来回用了两次,到第三句,改成653,向下了,还是它;到第四句,5!6!1,还是它。朋友们最好听一遍原唱。并找到原来的歌谱。

" @" W. E" p5 ]$ I' R  看看这四句多么齐整。其实我在古筝版上有做了骨干清理工作。不重要的音都请出去。我给你一整理,4句,清清楚楚。可是你看看演唱的谱子,比这复杂,变化多。你对比多看一会儿,噢啊,你学到了,原来这是骨架。是骨干音。所以,你写歌的时候,可以先写骨架结构,把骨干音的谱子完成。词大概其可以配得上。然后看看词长词短,哎?往上放词,局部做修改调整,4分音符变两个8分音符,就多加一个字进去(如果得当)。然后,再加点变化,加点装饰音;骨架音向前向后挪一挪,别正常地、齐整地出来;本来2/4拍纪录挺好,给它纪成4/4,重音有变化,等等。搞好之后,拿给朋友看,朋友就猛一愣:“豁!你兀的写歌长进大,又好听又复杂!”所以,你偷着笑。
- u0 y% u& {4 P% w  W9 B8 J& V

评分

参与人数 1威望 +4 金钱 +4 收起 理由
fyc + 4 + 4

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艾梅 发表于 2010-8-28 00:01:50 | 显示全部楼层
王老师你好,你辛苦了。 你讲的太专业了 我只能是羡慕。敬佩。{:28:}{:28:}{:05:}
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zhoubin9687 发表于 2010-8-28 19:19:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:28:}{:28:}辛苦啦
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千千她妈 发表于 2010-8-29 13:55:29 | 显示全部楼层
老师讲得太生动啦!我这外行人都愿意阅读这方面的知识。谢谢老师转来。
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jiajinxi 发表于 2010-8-30 07:22:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:05:}{:05:}
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恋花痴 发表于 2010-8-31 17:10:13 | 显示全部楼层
回复 千千她妈 的帖子/ m4 f/ T0 R- `) j% z
9 m. O8 O: d3 {, I5 Q
  D# D, j+ o( G1 D% p, j" y3 ]
    不是‘转来’,而是本来就在人家心中贮藏着的。
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千千她妈 发表于 2010-9-1 16:17:11 | 显示全部楼层
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" D9 b% Z- T9 o/ B+ Y
+ e9 s8 Y+ x" t: w  Z
7 {. |' s( W* j3 O8 a    :) 呵呵,老师讲得太好啦!
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艾梅 发表于 2010-9-25 22:52:20 | 显示全部楼层
再来学习 顶上来{:05:}
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龙吟虎啸 发表于 2010-10-12 08:56:53 | 显示全部楼层
很有嚼头!{:05:}{:28:}{:05:}
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木子伦比 发表于 2010-12-5 19:23:47 | 显示全部楼层
{:(4):}{:(4):}
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