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楼主: 方翔

[第二期“一词多曲”活动专栏]《四季爱人》(请关注魔音游侠的精彩评点),上传曲作

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杞人 发表于 2005-4-26 00:43:00 |
<P>愚钝的我直到昨天才听到羊羊老师的男女对唱,真的比原先一个人唱的鲜活了许多。好喜欢哟!</P>

羊羊 发表于 2005-4-26 04:53:00 |
<B>以下是引用<I>杞人</I>在2005-4-25 16:43:37的发言:</B>

<P>愚钝的我直到昨天才听到羊羊老师的男女对唱,真的比原先一个人唱的鲜活了许多。好喜欢哟!</P>

<P>临时抓了一位老师在办公室用mp3外录的,效果比较差。</P>
 楼主| 方翔 发表于 2005-4-27 17:06:00 |
魔音应该有了对我的稿子的点评意见,不会因为我是什么版主而扣着慢慢发吧?
后半拍 发表于 2005-4-27 18:25:00 |
<P>真的很难得,终于在论坛里听到不同的声音了。点评很有深度,透彻,且有针对性,一针见血。</P>
<P>这都是我们所期待的。希望多多指点。。。
</P>

七星瓢虫 发表于 2005-4-27 19:27:00 |
<B>以下是引用<I>方翔</I>在2005-4-27 9:06:31的发言:</B>
魔音应该有了对我的稿子的点评意见,不会因为我是什么版主而扣着慢慢发吧?


同方老师一样,我也盼着对我的点评,什么时候才能看到呢?
魔音游侠 发表于 2005-4-29 08:39:00 |
方翔版:
分析完qifeng版我就盯上方版的了,虽早已想好怎么写,然这几天战斗力不强,斗不过瞌睡虫,故一直没完工。见谅见谅!
1 乐句结构:虽然每句都是弱起一拍,但乐句主干和句尾却有很大不同,如句尾就有“兰花”、“舞”、“清香”、“啊”四种结构。
2  总体走势:第1句用5个音就由中音1升到几乎是整曲最高峰的高音1,然后一路下潜,经6、3、1到低6这四个尾音走完一个乐段,最后两句的反冲,其实是将第3、4句的尾音1和低6升高8度形成一个短小的副歌。
3 句间结构:乐句之间走势是流线型,即乐句首尾音全不同,发展、过渡自然流畅。方兄可能是全凭乐感判断而创作的,但如果当时没有准确的感觉而拿不准该怎么发展,在后期修改时就要靠推论:第二句尾音如果降得不够低,就不能很好地承袭上句下潜的趋势;但太低又不能给下句尽量多地留发展空间(2是很适合用于起始的,所以尽量不用在这句的结尾里),故用#4结合3结束。句首的#4是根据句尾反推而来,由此形成了“七声雅乐C羽调式”(我乐理懂的不多,这是从书上查出来的,因为我感觉此曲很民族,不像西洋小调式。如果不对,还请行家指正,以免误人误己),故下一句的#4即是据此调式而定。
4  结构转变:第2句一般都是第1句的重复或深化,因与前句的关系很近而比较好写。第3句既直接决定后面是沿袭还是转变前面的走势,及第4句的结束(以最常见的四句一段结构而言)意向,而又间接决定了下一段的生成,故比较难写。很多曲的优劣就是由第3句的优劣(其实就是重视与否或所下精力多寡)而决定的。方兄此句处理得成功,就在于运用“强弱拍淡化处理”(我不知道有没有这个说法,我是自己瞎理解且瞎定义的,所以不知对不对),即强拍有点弱拍的效果,弱拍有点强拍的效果,使其有种强弱颠倒的感觉,而一改前面的结构。这种效果是怎么产生的呢?此曲最突出的特点是“映山红”3字的结构型,即2个16分音符+1个8分音符放在弱拍上,之后的次强拍上是1个8分音符隔1个16分休止符+1个16分音符(此特点在全曲最后一句中的表现,虽将此二拍颠倒,但强弱之势未变)。第3句却去掉了半拍,使2个16分音符提前到了强拍里,而将原8分音符加倍时值占了整个弱拍(对照第2、3乐句主干所在小节的前两拍)。另外,第3句是结构基本相同的2个小短句,也是相对其他各句之连贯的一种变化。倘若第3句没有这些变化而保守地坚持与前后一致,此曲将大大失色。
5  感情色彩:排萧太悲,且第4句让我想起《红楼梦》的《枉凝眉》“春流到夏”一句,再结合小说最后的悲剧收场,有点感觉不太合这词抒情的意境。当然两曲都是羽调式的共性,也是造成这种或许是我个人的错觉的原因之一。其实我隔了这么久才完成对此曲的分析,一个原因是有这个错觉之后就不自觉地去看《红楼梦》小说,听电视剧里的所有歌曲,结果入迷了,致使三、四天没干正事儿。
6  修改意见:如果没有第5条问题,此曲相当完美,修改也只能是个人习惯性或个性化的,而非合理性的。

 楼主| 方翔 发表于 2005-4-30 04:53:00 |
原本作好了听批评的思想准备,另我吃惊的是,我曲被魔音游侠当作还不错的作品剖析,还这么详尽。本曲我写了两稿,第二稿即本曲的首句12 3  6  1(高音) 的走向来源于第一稿的引子。两个一高一低的“127 |6 - -”与“327 6”我确是有意作为一个相联系的旋律因素来用的,同时我把“6升4 3 - -”的进行作为“276”的模进或说移位(支点分别是属音、主音),但这是在修改过程中慢慢确定下来的,说老实话,写曲还是凭感觉多。
调式方面,对中国羽调式(通常叫民族羽调式)出升4的曲调有过注意,与所谓的古代雅乐音阶或许有一些联系吧,但很不懂。
“强弱拍淡化处理”这一说法我非常赞同,现在的所谓通俗、流行,这一点用得特别多,四平八稳的节奏再加四平八稳的句式,要是再加四平八稳的音调,能成现代人所欢迎的歌是不可能的。通俗歌曲在音调上面如语的多,节奏上面花样就多了。其实,民族音乐有这传统,京剧唱腔就是节奏变化最丰富的。应该说,我的本曲在节奏方面还是比较板的,象第三乐句分两个短句,这是普通不过的老手法了。最后两句反冲,我是觉得一直下、下、下,不够充分,来一个补充和强调(其中的旋律因素前面或多或少都有),也好使变化丰富些。
关于感情色彩,我还是觉得舞轻扬一曲把握比较准。我曲或许有些沉重过头,换个音色试试,看看是不是能好些。魔音游侠对《四季爱人》旋律的感情色彩和美感,有自己的判断,但考虑到各人感觉不同,也需尊重个性,在这一点上他说话比较谨慎,其实,我倒希望魔音在这方面也能直率一点(现在大家看到的流线型等说法也属这方面吧)。谈作曲,如何让音调美又新,最神秘了。我们的曲子,音调方面往往比较随意,也需多加注意。当然,对于我们来说,曲调的完整性、连贯性、合理性等文章更须好好做。
魔音游侠 发表于 2005-5-1 06:08:00 |
<P>作曲不能强求一气呵成,正常的过程是:想出第一手旋律后,从中找出有亮点的一个或几个乐句的结构型,思考一下之后,发展、演化该结构型,同时再随便想其他的结构型。有二、三种结构型就可以之构成一首曲。</P>
<P>歌曲的整体效果好的话,某些方面死板点也没什么。“象第三乐句分两个短句”细想一下确实是挺简单的手法,因为不是我刻意回避的几种手法之一,所以我平时倒没注意,用得不多,我现在已经有词的15首曲中,有4句用到过。</P>
<P>说我“对感情色彩和美感上说话比较谨慎”,其实更主要的,一方面,我以前有点忽视在这方面做深入的解读,对解读的正确性也就不太有把握;另一方面,将来的编曲的感情色彩的未知性,决定歌曲整体所形成的画面感仍属未知,那么现在的感情色彩就还仍有极大弹性,所以没法估量。</P>
<P>至于“(现在大家看到的流线型等说法也属这方面吧)”这一句,我没明白方兄指的是什么,还请明示以便交流。</P>
<P>交流对双方都有好处。有些你们注意的我却没有注意到,有些他熟练的你却很生疏,那么交流之后大家都会开阔思路。还有,我早就想把我的经验整理一下,以便将来的运用中有个清楚的参照、依据,不过一直懒得下手,且一时也不知从何入手。借这个机会先小理个头绪,对我来说是参与这个活动最大的收获。</P>
<P>另外,五一期间我打算去外地见个会帮我编录的朋友,顺利的话5月就可以有成品出来了。终于可以上传我的作品了,好期待的说……</P>

 楼主| 方翔 发表于 2005-5-1 08:47:00 |
魔音真朋友没人怀疑了吧?魔音与大家交流,得益的是我们大家,魔音牺牲脑细胞多些,等到我们期待的经验之文见着了,那对大家的帮助自然会更大。
关于流线型、锯齿型等音的进行方式的形象说法,我觉得很有参考价值,我把这与适合表现某种音乐情绪等方面联系了,没有其他的意思,我的语言表达不清楚,老毛病了。
羊羊 发表于 2005-5-1 17:54:00 |
值得收藏的一次创作活动的记录,感谢魔音网友!
余人 发表于 2005-5-2 20:53:00 |
好长,废我一上午的好茶。
潇雨 发表于 2005-5-5 15:49:00 |
金钱难买君一语。
七星瓢虫 发表于 2005-5-5 20:08:00 |
<P>希望越大,失望越大。一直没看到游侠对我作品的点评,郁闷!继续等待。。。</P>
海岸线 发表于 2005-5-8 01:08:00 |
<B>以下是引用<I>七星瓢虫</I>在2005-5-5 12:08:58的发言:</B>

<P>希望越大,失望越大。一直没看到游侠对我作品的点评,郁闷!继续等待。。。</P>


我们一起等。。。。。
魔音游侠 发表于 2005-5-8 16:19:00 |
<P>报歉!出门几天,把这事耽搁了。这两天处理完手头的事就继续,请虫兄稍待。</P>
七星瓢虫 发表于 2005-5-9 03:01:00 |
<B>以下是引用<I>魔音游侠</I>在2005-5-8 8:19:36的发言:</B>

<P>报歉!出门几天,把这事耽搁了。这两天处理完手头的事就继续,请虫兄稍待。</P>


这倒弄得我挺不好意思了,游侠莫怪。你对这些作品的点评很透彻,很在理。能得到高手的精心点评是我非常渴望的。有这样的机会,我可不想失去。先行谢过!也希望能早日欣赏到你的作品。
魔音游侠 发表于 2005-5-9 07:21:00 |
<P>七星瓢虫版:
曲要讲抑扬顿挫。七公此曲抑扬还是挺婉转的(由尾音可以看出来),只是还要在顿挫上下点工夫,我认为后期的整理需花作曲时间的1/3左右才行。乍看之下,从“静静呵护家园沃土”往后都没什么问题,旋律、节奏上都无须追求丰富了。但A段的结构太松散了,且原曲每一句都被强行断成了两句,以至16小节中有10小节是少于等于4个字的,大部分又都是弱起一小节,结构很明显的单一。每一句都可以直接删掉一拍,以解决松散的问题,并使上下句之间交错一些,以解决单一的问题。但是这样的话,就是前半部分3/4拍,后半部分4/4拍。原则上,尽量是实在没辙的情况下再考虑变拍子,否则容易对其产生依赖,降低整理、修改曲子的能力,也不利于培养节奏感。综上,可以考虑将后半部分也改成3/4拍。
修改稿的A段运用切分音,就使每一句连贯了起来解决掉断代问题,尤其第1、3小节,切分音+符点使每小节的5个字都有了4种时值,丰富了许多。同时,因为减少了时值,“缕缕”二字的重复也去掉了。保留“你是秋夜一轮明月”与“你是冬日一线暖阳”两句的差异,但改变了最后一句的结构,因为原结构不适合3/4拍。其他的改动还有第一段第四句的尾音,和每段的小节数,现在每段都是9小节,第三段尾音稍长,须用编曲填充。</P>
<P>另:方版说他对自己曲的旋律美感和独特性不太满意,这可能是因为方兄对此类风格接触较多,而我却较少,故于我有新鲜感而未生否定之念。其实有些朋友的风格确是有比较强的侧重性,故需着意拓宽。</P>
<img src="attachments/dvbbs/200558232324678.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/200558232324678.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />



魔音游侠 发表于 2005-5-9 07:24:00 |
<img src="attachments/dvbbs/200558232324678.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/200558232324678.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
刚才没传上去,编辑前一帖也传不上,可能因为我之前点错了上传文件。
七星瓢虫 发表于 2005-5-9 19:31:00 |
听君一言,感悟良多。非常谢谢游侠详尽而到位的点评。看得出游侠是费了很多的心思和时间的,你的点评很好地启发了我的思路,尤其是节奏的应用,给我上了生动的一课。要学的东西真的很多,容下载后细细揣摩,慢慢领略,以不负游侠一番辛苦。再表诚挚谢意!真希望今后还能继续地得到游侠的指导和点评!
 楼主| 方翔 发表于 2005-5-9 19:50:00 |
又读魔音的点评新篇,细读了。其中还有回我的话,提到“有些朋友的风格确是有比较强的侧重性,故需着意拓宽”,很有道理。
丁林 发表于 2005-5-18 06:28:00 |

[分享]这种声卡怎样?

<P>
刚花"巨款"买了声卡,大家听听效果如何?</P>
<P>托朋友买的,品牌:PUNOS.规格:24.DIT.</P>
<P>这种声卡有人在用吗?我自己感觉音色并没有多大改善.是不是安装有问题?</P>
cdt1969 发表于 2005-5-20 08:02:00 |
<B>以下是引用<I>丁林</I>在2005-5-17 22:28:15的发言:</B>

<P>
刚花"巨款"买了声卡,大家听听效果如何?</P>
<P>托朋友买的,品牌:PUNOS.规格:24.DIT.</P>
<P>这种声卡有人在用吗?我自己感觉音色并没有多大改善.是不是安装有问题?</P>

<P>
<P>这种声卡多少钱?</P>
丁林 发表于 2005-5-22 02:49:00 |
公司价:380元.
竹海来风 发表于 2005-5-23 00:04:00 |
<P>在哪里买?</P>

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