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徐志摩与陈毅之间关于列宁的“文斗”往事:徐志摩与陈毅激辩列宁

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秦川牛 发表于 2015-2-12 12:08:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
徐志摩与陈毅之间关于列宁的“文斗”往事:徐志摩与陈毅激辩列宁
人民网 [微博] 杨建民2015-02-08 15:43我要分享 166
[摘要]1926年,陈毅与徐志摩,一个是年仅25岁、积极投身学生运动的革命者,一个是才30岁就誉满诗坛的著名诗人。围绕着列宁对世界的意义,尤其是对中国革命的影响,他们展开了一场激烈的论辩。

徐志摩与陈毅之间关于列宁的“文斗”

宣传画中的列宁。(图源网络)

对于列宁,徐志摩虽承认“他的伟大,有如耶稣的伟大,是不容否认的……他的精神竟可说弥漫在宇宙间,至少在百年内是决不会消散的。”但却表态说:“我却不希望他的主义传布。我怕他。”因为“铁不仅是他的手,他的心也是的”。徐志摩几乎与当时西方世界对列宁的判断一个腔调……

1926年,陈毅与徐志摩,一个是年仅25岁、积极投身学生运动的革命者,一个是才30岁就誉满诗坛的着名诗人。对于中国将往何处去的问题,两人都是系念于心的。围绕着列宁对世界的意义,尤其是对中国革命的影响,他们展开了一场激烈的论辩。

徐志摩借题“谈革命”

1926年1月,正在北京从事学生运动的陈毅,“为了使列宁纪念能在善于反宣传的《晨报》上吐露一点消息”,将自己在列宁学会的一篇讲话稿《纪念列宁》寄给当时主编《晨报副刊》的诗人徐志摩。

陈毅的这篇文章是为纪念列宁逝世两周年而作。它主要阐释了列宁对世界的意义,以及其对中国(尤其中国共产党)革命的影响。

文章开头指出:“列宁于一九二四一月二十一日逝世,到了现在恰两周年,值得我们纪念。”“在这一年中的中国,国内的国民革命运动一天一天的高涨扩大,五卅运动的爆发,反奉战争的胜利,全国驱张要求国民政府的普遍,广东革命政府对内肃清反革命派、对外使香港成为荒岛,这些重要事件都是列宁主义在俄国得了胜利后所影响且为所促成。在这重要事件中尤其重要的是工农阶级表现了他的领导国内革命的力量,使一般敌人惊吓恐惧。而他自身更可称述的还在认识了他自己的党———中国共产党。所以他———工农阶级———得在中国共产党指导之下取得国民革命的领导地位。中国共产党是什么?那就是他的领袖列宁生前所训练所指导的第三国际党的中国支部。这支部以列宁主义为武器,这一年间在中国从满洲里到广州使帝国主义损失。明白的说帝国主义进入中国八十多年到了现在———世界革命领袖列宁逝世的第二年———才受了大打击,至少丧失了一块久为他的殖民地的地盘。”

从上述文字不难看出,陈毅这篇稿子的内容带有明显的时代痕迹,但对于列宁在中国的意义和作用,评价还是相当充分的,尤其在20世纪20年代,有这样清醒认识的人是不多的。

徐志摩收到陈毅的这篇稿子,对其中的观点并不赞同。他立即给予回应,写出一篇长文《列宁忌日———谈革命》,发表在1924年1月21日的《晨报副刊》上。徐志摩的长文以陈毅的稿子为引子,说:“我这里收到陈毅曲秋(注:曲秋为陈毅笔名)先生寄来的一篇油印的讲话稿……”“陈先生的,是一个鲜明的列宁主义信徒的论调。他肯定(一)列宁主义,或第三国际主义,是全世界被压迫民族唯一的希望,打倒帝国主义与资本主义唯一的武器;(二)中国共产党是间接受列宁孵育的;(三)中国共产党是中国农工阶级的党;(四)国内国民革命运动是共产党,就是农工阶级,领袖指挥的;(五)因此,所有我们国民革命运动的成绩如上文列举的,直接是中国共产党的功劳,间接是俄国革命或列宁自身的灵感。”接着,针对陈毅的观点,徐志摩指出,中国社会需要的是“觉悟”,是“警醒”,而不是昏迷的“邪梦”。他用了西方的一句名言:“认识你自己”,认为“这是所有个人努力与民族努力唯一的最后的目标”。这就为他后面的话埋下伏笔:“但自从马克思的发现以来,最时行的意识论不再是个人,不再是民族,而是阶级了。”

应该说,对于马克思的阶级分析观点,徐志摩是有所接触的,这从他后面的陈述可以看出来:“阶级,马克思说,是人类有历史以来到处看得见的现象;阶级,按他说,往往分成压迫的被压迫的两种,这俩永远在一种战争的状态,有形或是无形。”既然是处在“战争的状态”,那么“革命”就逻辑地成为必然。而这,恰恰是徐志摩不能接受的:“革命,至少它的第一步工程,当然是牺牲……”

基于此,徐志摩指出:“我个人是怀疑马克思阶级说的绝对性的。”“至于中国,我想谁都不会否认,阶级的绝对性更说不上了……纯粹经济性的阶级分野就更看不见了———至少目前还没有。”

对于列宁,徐志摩虽承认“他的伟大,有如耶稣的伟大,是不容否认的……他的精神竟可说弥漫在宇宙间,至少在百年内是决不会消散的。”但却表态说:“我却不希望他的主义传布。我怕他。”因为“铁不仅是他的手,他的心也是的”。徐志摩几乎与当时西方世界对列宁的判断一个腔调:“他是一个理想的党魁,有思想,有手段,有决断。他是一个制警句编口号的圣手;他的话里有魔力。这就是他的危险性。”在徐志摩看来,列宁主义也不见得就是适合中国的良药:“他的决不是万应散。在政治学上就根本没有万应散这种东西。过分相信政治学的危险,不比过分相信的宗教的危险小。”

徐志摩在文章最后以教导的口吻指出:“青年人,不要轻易讴歌俄国革命,要知道俄国革命是人类史上最惨刻苦痛的一件事实……这不是闹着玩的事情,不比趁热闹弄弄水弄弄火捣些小乱子是不在乎的。”

陈毅全面而锐利地辩驳

陈毅对徐志摩这样的态度,这样的针锋相对,当然难以接受。他利用一个晚上的时间,以通信的形式,分五个部分全面而锐利地回答了徐志摩《谈革命》一文。

在“引子”部分,陈毅对徐志摩的文章作出一个定性:“我寄了一篇油印稿给徐志摩先生,为的使列宁纪念能在善于反宣传的《晨报》上吐露一点消息。果然引起了徐先生一篇《谈革命》的妙文,词旨渊懿,极尽讽刺挑拨之能事。”根据徐志摩的态度,陈毅说:“他坐在研究系的报馆里,拼命宣传共产主义(注:原文如此),染了《晨报》的恶习,他完全研究系化了。”对于自己的主张,陈毅相当自信:“今晚抽一点时间写这几句,与其说是与徐先生辩驳,毋宁说是促徐先生猛省。”

陈毅在文章第二部分“共产党与国民党”,对当时正处暖热期的国共两党合作,作了大胆预期:“中国的民族一定在国民党与共产党的合作之下要解放,这不是我的大话,而这是历史的必然。”陈毅认为,徐志摩在文章里多引用自己强调共产党成绩的话,对于国共两党的关系,是挑拨离间。因此,他指出:“我劝一般同志们在革命工作用工夫不必管闲话。”他认为自己驳徐志摩,是“向一个不投臭味的人说空话,岂不是自讨没趣!休矣!但我为了宣传终不能(注:疑漏一‘不’字)说下去!”

针对徐志摩文章强调“认识你自己”,陈毅在文章第三部分就以此为题:“我要请问这‘自己’怎么认识法?……平白地以浅陋的主观见解,以教训的口吻对付一个不曾相识的人,胆敢开口便骂别人为‘而是盲从一个根据不完全靠得住学理,在幻想中假设一个革命的背景……’遂骂别人为‘弄弄火捣些小乱子’的小儿。”陈毅义正辞严地指出:“我敢认识我自己,我更认识我的国我的世界……但是为了一般民众,自己完全不能沉默,尤其要完成自己不能起来奋斗……幸而有了觉悟,知道一个人不能完成了社会,决不能完成自己。”

陈毅在文章第四部分以“我恭请徐先生到内地去旅行一次”为题,指出“他(注:徐志摩)能到工农中游学一次,至少会变更主张,或者共产或者不共产。”否则“眼睛不顾事实,悬想一种应该怎样办的姿态来否认由经验而得来革命教训。列宁主义是什么,不过是一部能最后解放工农阶级的理论与策略。只要有了一个工人一个农人假若他是有生存在世界上的权利,他当然应该起来图他自己生活的改进,一个如此,十人百人千人万人都如此,他们当应该联合起来干他们自己的事。我们的工作不过促他们觉醒而已。”陈毅认为徐志摩代表着资产阶级小资产阶级,当然要反对这样的主张,因此讥讽道:“可怜的人!坐在资产阶级的坟墓上,坏了你一世的聪明。”

陈毅在文章最后部分用“列宁!纪念列宁”做标题,指出:“徐先生你不要怕他,他或者能够救你。列宁的声威虽与耶稣可以抗颜而行,但是他俩绝不相同。耶稣是一个武器权利阶级的武器,所以愚弄苦人们的。列宁也是一个武器,苦人们的武器,苦人们用以防卫自己的。”针对徐志摩对列宁的评价,陈毅说:“徐先生说他是一个制警句编口号的圣手,是千对万对的……但是你要知道口号与警句后面没有不是包含着无数的理论、策略。口号与警句发出以后便一定要引起实际革命的行动。”他批评徐志摩:“你既然懂得他是个编口号制警句的圣手,你何不去探索他的意义,参考他的行动。你既是一个不可教训的个人主义者,你当然要有你个人主义的不可屈挠的坚强,你何以怕他‘铁的手铁的心’呢?你的个人主义能在他面前低头这也许(注:疑漏‘是’字)你可以再生的好消息!你勉力罢!”

针对徐志摩的告诫,陈毅指出:“‘青年人!不要轻易诅咒(注:徐原文为‘讴歌’)俄国革命,要知道俄国革命是人类史上最惨刻苦痛的一件事实’,这个事实且因为徐先生的老板一干子东西不知道历史教训,拼命助纣为虐要造成第二回,我也不能不出马抵御。徐先生不要责备共产党人铁的心,铁的手,你且看帝国主义与军阀的宝刀,与学士文人们的刻薄的刀笔罢。不要以为做文章是好玩的,以为趁热弄弄水弄弄火捣些小乱子是不在乎的。”陈毅这里几乎全用了徐志摩的语句,但意义全然成了反讽。

陈毅言辞激烈的辩驳文章,刊于1926年2月4日《京报》副刊上。

陈毅与徐志摩的这次激烈论辩,距今已有八十多年时间。当初的陈毅,不过25岁;当时誉满诗坛的徐志摩,也不过30岁。但是,对于中国将往何处去的问题,他们却都是系念于心的。从社会的发展看,陈毅对于理想的追求,显然更为高远,而且他的许多见解已为历史的演进所证明。后来成为革命将领的陈毅,在给一位国际友人的信里,谈到自己早年的文字活动,其中特别列出这篇《在列宁逝世周年纪念日与徐志摩的争论》,并称“这些文字都是在党影响之下写的”,可见,陈毅是看重这篇显示自己观点和激情的文章的。返回腾讯网首页>>
166条评论腾讯牛评网友评论文明上网理性发言,请遵守新闻评论服务协议

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看热闹2天前
中国从前的文人,是真正的文人。
足以代表中国的文明。
因为他们真正的爱国。
也真正的独立思考。这才叫有思想。
不是职业的马屁精。
所以他们也不只是文人。
他们对政治看得很准。
只是无可奈何。
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老廉1天前
“铁不仅是他的手,他的心也是的”。一语中的!!!
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夺命金2天前
评论有多少避讳于陈老总的丰功伟绩,大概就是徐先生的道理所在。中华文明讲究中庸,阴阳变化告诉我们,极力肯定即是否定,反之亦然。
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潇洒是什么1天前
不管他们谁对谁错,让我最赞赏的是:他们能说出自己的观点,而非违心的忽悠人或捧臭脚!
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白手起家1天前
我的判断是徐志摩的中国肯定比大雪压青松的中国好!
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Mr-X2天前
貌似徐志摩更有远见和更中肯些!
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无天2天前
哎,就说说现实吧,一个北朝鲜一个韩国比一下你就知道了!
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最新评论
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秦川牛刚刚
俄罗斯一直在向欧洲学习,先是彼得大帝,后是列宁(一种左的西化),后是现在的俄罗斯(叶利钦的右的西化),后果是都没有把俄罗斯带向真正的强大,一的军事强国,值得后人深思!
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飞扬的天空2小时前
徐志摩先生高瞻远瞩,小陈意气风发。事实已经证明他们俩远见卓识!
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xk13小时前
十大元帅,最看不起的就是他
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xk13小时前
陈毅?没打过仗的元帅,小文书出身,怎么当的元帅?
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沐戈15小时前
原以为徐志摩只是才子佳人之类,第一次知道他也为中国的未来担忧过,他的诗真的很美,他的思想同样很美
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12316小时前
徐比陈高不只一个档次。
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長風、破浪1天前
历史证明徐志摩是对的
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伦琴八世1天前
他俩还有交集啊?!太吃惊了!
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BELIEVEINARSENAL 1天前
终于找到一切苦难源头,似乎也想到为何要抵制西方价值观!
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想象1天前
不过现在所有的一切都已经变异了,或者某些已经不合适谊,但又下不了台,或者根本不愿意
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聼🌠1天前
看看民国大师们,我们承认他们的伟大之处,但是我想还是看得到的,他们都是亲友,都是有各种或近或远的关系,他们有很大话语权,他们几乎主宰了整个历史与文化,除了工人运动,普通人民群众可曾在那段历史中有过痕迹?要想进入那个文人的圈子,首先要有知识,要教育,要财富,这三点正是那个文人圈子的三个垄断工具!
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Anfernee Robin1天前
徐志摩是对的!但是近百年的历史不是所有人能看清楚的!
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BELIEVEINARSENAL 1天前
突然对徐志摩充满敬意!
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围点打援1天前
不管怎么说,25岁的陈毅和30岁的徐志摩都是可敬的。他们在思考问题。他们没有冷嘲热讽,问候对方家人的!!!
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来兮惊蛰日围点打援20小时前
对的,而且你看看人家二十几的小年轻操的都是啥心。咱们操的都是啥心。
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天针无邪1天前
马克思强调阶级意识而淡化民族国家意识,为什么会在中国成功呢?为什么会在西欧失败呢?阶级基于利益而产生,而几千年来,中国从春秋战国的长时间战乱,产生了大量流民及政治投机者,如苏秦之流术士,这些人无国无家,一切以生存逐利为目的,几千年为什么总是不停的乱治交替?其实无产阶级或者不产阶级已经产生,但是有的是被动失去生产资料,还有一种是主动放弃生产资料,投身于权利角逐。
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爱如潮水1天前
陈独秀嫖娼,列宁得梅毒,什么玩意儿!
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午后阳光1天前
看看红色高棉,看看伟大的社会主义阵营兄弟朝鲜,哎,我想说一个满口团结,集体利益大于个人利益,国驾驭家之上的国度是虚伪的,因为它从根本上违背了人性这一千古不变的规则
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落叶飞花1天前
恐怖主义的先驱,讴歌用暴力解决一切问题,却是现代极力反对的事,比如塔利班,IS,历史的证明不是看元帅或谁怎么说
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行双1天前
没有一个正确的认识问题的方法就不可能认清诸多历史现象所反映出来的问题的本质。徐陈之诤对我们这一代要的就是认识问题的方法而不是结果方法正确了我们才不会迷失在纷繁复杂的诸多社会现象中才能认清现象事件的本质才能使我们的行为行动不错才能符合客观实际。陈徐之争的结果是历史性的,而当前的主要任务是发展经济发展国力而其他任何事务都应当因这个任务去发生发展。
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伦琴八世行双1天前
明白人!
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行双伦琴八世15小时前
明白是一回事,而明白怎么做又是另一回事。我想但凡能明白的多是经历了一些事的,所以我们的枪药就不应该是那些初哥们喷一下就了事的,我想见到虫子们的一些特有见地。为社会正能量尽我一分力则是我的初意
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William Boeing1天前
徐志摩是在大学和上层社会里生存的,陈毅是在苦难中生存的 生于苦难,死于苦难。徐志摩是不会理解陈毅的
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忍着1天前
陈毅被铁的手和铁的心整的时候,不知有没有想起与徐志摩的辩论!
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宝儿忍着1天前
呵呵,历史的轮回
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陌上 烟雨遥1天前
陈毅人生的结局是什么?
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犀牛哥1天前
徐志摩是一位在中国文坛上曾经活跃一时并有一定影响的作家,他的世界观是没有主导思想的,或者说是个超阶级的“不含党派色彩的诗人”。他的思想、创作呈现的面貌,发展的趋势,都说明他是个布尔乔亚诗人,资产阶级作家。他的思想的发展变化,他的创作前后期的不同状况,是和当时社会历史特点关联着的。
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犀牛哥1天前
乱世中的文青,写写诗,调调情,娶个朋友妻,苟活即可。当时世界之大势是他看不懂的。
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天山脚下1天前
抛开他们俩的立场去看看俄国那段历史,温和的二月革命成功实际已经是左派社会主义联盟掌权,只不过那帮人没有列宁的布尔什维克党那样激进,列宁为了夺取政权续而发动了十月革命,十月革命成功后由于布尔什维克过于排除异己导致俄国好几年的内战死人无数。所以我感觉幸亏列宁不是中国人。
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Lvjuinor天山脚下1天前
这是个明白人
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十九世纪的地中海1天前
惊诧于徐志摩对政治学的了解竟不逊于陈老总对诗歌的研究,佩服佩服,二者都是高人。
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惹尘ル1天前
历史让陈死的很惨
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惟妙惟肖1天前
人类社会的毒瘤
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火花1天前
历史证明徐是正确而有理智的
以前一直认为他只不过是个写写情诗的书生而已
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爱吻鱼的猫1天前
陈太蠢了,不能和文人谈实际,还好中共是务实的工业党对文不屑一顾,不然中国又回到民国那种民不聊生的日子了。
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。爱吻鱼的猫1天前
国名党那时候不会民不聊生,经济反而是增长的。别看那些电视剧忽悠。
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伦琴八世。1天前
嗯,对,如果没有日本侵华,水深火热的旧中国还是能够发展起来的,日本为何侵华,除了本国内的法西斯主义之外,常凯申的经济政策也是刺激日本发动战争的原因!
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大江~东去#伦琴八世12小时前
你们的历史都是数学老师教的吧,没有日本侵华老蒋也会倒台
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伦琴八世大江~东去#2小时前
你这从哪里得出来的结论,别说是西安事变。西安事变那是以后的事,事实上蒋介石把其他军阀击败已经成为中国实际领导人!他得罪日本的原因是他的金融政策狠狠把日本坑了一把!
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yaoyuan1天前
陈不是什么好人,且文不能提笔,武不能拿枪,靠资历混饭吃
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愷之齋yaoyuan1天前
放屁!学学历史再说话!
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放轻松1天前
也许徐志摩没想当那么大的官!
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放轻松1天前
有话说,但是不敢说!
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行者1天前
以前确实低估徐志摩了,在当时中国能有如此远见,不是一般人,至于另一位只是个假道学,乱世流匪,窃世名贼而已。
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博士1天前
血海
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烟雨连江南1天前
事实证明徐志摩是对的……
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转角的光明1天前
可惜陈毅因为年轻没听徐志摩的啊!
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红叶红1天前
他的手是铁的,心也是铁的。
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求爱心未冷1天前
那个年代恶者让人咬牙切齿 热血者令人闻知感怀 麻木者继续麻木不仁 那是一个大时代 中国最后一个大时代 那个年代英雄 枭雄 狗熊辈出的年代 既有忠诚热血纯洁的爱国主义 又有视天下人如刍狗的破坏主义 那个时代 我们称其为中华最后的蜕变时机
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白手起家1天前
我的判断是徐志摩的中国肯定比大雪压青松的中国好!
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潇洒是什么1天前
不管他们谁对谁错,让我最赞赏的是:他们能说出自己的观点,而非违心的忽悠人或捧臭脚!
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尤文 魔力鸟1天前
这里看起来徐自摩相当的猥琐啊!
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曾经沧海/hx1天前
再过几十年,徐志摩的预言就会被证明是对是错l
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老廉1天前
“铁不仅是他的手,他的心也是的”。一语中的!!!
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超嗅觉老鼠1天前
徐志摩脑袋里完全一碗糨糊!说话语无伦次!
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私人生活超嗅觉老鼠1天前
你呢
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╮( ̄▽ ̄)╭超嗅觉老鼠1天前
徐志摩是语言大师,你说他语无伦次……
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叫我文火要么火文2天前
如果抛开历史功绩不谈,单就革命与马列主义对于中国的意义,我认为所论灼见和远见,应该是徐老,他更理性客观,而陈老则多了热血和盲从,所以陈老是伟大实践者,但经历文革之后,我认为他若泉下有知,可定也觉得徐老中肯。
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叫我文火要么火文2天前
社会分工是出现阶级的历史必然,除非没有分工,除非人类可以自己自足,否则我们难免不会发生雇佣关系,不同的分工导致劳动报酬不一样,加上人类对于财富追求的固有属性,也就不可避免的出现不同阶级。否定这点就是否定自身
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我的爱人2天前
陈毅从善如流者也,志摩个人觉醒者也,此番辩论与圣贤之言相去甚远,全做二人转了!
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土洋芋儿2天前
列宁在俄罗斯的地位,就跟汪精卫差不多
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无天2天前
哎,就说说现实吧,一个北朝鲜一个韩国比一下你就知道了!
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PnP2天前
受压迫的阶级如果不自救,永远都是资本的奴隶,资本家与他们的走狗当然是不欢迎列宁的
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国家社会主义PnP1天前
说的好!
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才华横溢~亲小弟国家社会主义1天前
你们现在受压迫不?
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钱PnP2天前
二十年余前,被苏联奴役过的原十四个加盟共和国以及俄国百姓纷纷将列宁的雕像推倒在地并砸烂,以示对列宁的追思。美帝国主义的蛊惑害人不浅啊,咋能用这样的手段表示对列宁的欢迎呢?!
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小百科2天前
事实证明陈毅是对的
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南木水乔2天前
敢问如何解放现在的农民工呢?
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田心2天前
诗人跟武将本来就没有共性之处,有何可比的!
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Jay Li2天前
徐志摩说的没错啊..........
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Mr-X2天前
貌似徐志摩更有远见和更中肯些!
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思梁2天前
列宁是个渣
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夺命金2天前
评论有多少避讳于陈老总的丰功伟绩,大概就是徐先生的道理所在。中华文明讲究中庸,阴阳变化告诉我们,极力肯定即是否定,反之亦然。
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虎哥2天前
历史证明,老徐胜。
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大副2天前
志摩是对的!
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国家社会主义2天前
毛泽东就是中国的拿破仑!
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天山脚下国家社会主义1天前
比不了拿破仑!
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七老板2天前
列宁是穷人的领袖,富人们当然会攻击他!
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看热闹2天前
中国从前的文人,是真正的文人。
足以代表中国的文明。
因为他们真正的爱国。
也真正的独立思考。这才叫有思想。
不是职业的马屁精。
所以他们也不只是文人。
他们对政治看得很准。
只是无可奈何。
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聼🌠看热闹1天前
中国文人是垄断了知识,享有特权的,新中国前,政治是文人掌控,文化是文人把持,历史是文人撰写,经济是文人操控,作为劳动的人民群众,百分之九十是文盲,百分之十里面一半都是半文盲,剩下的才是文人!这种状态当然只有旧中国文人有文化,也只有他们传承了所谓的文化,当时中国文化历史与大部分人民无关!社会权利把持在他们的手里!你作为平民之后,享受了教育后,你还觉得这些文人好么?
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伦琴八世聼🌠1天前
说的对!
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放轻松看热闹1天前
那叫犬儒
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般若菩萨 莲2天前
没有剥削没有压迫人人幸福的共产主义社会早晚会实现 那些为腐朽残暴人吃人尔虞我诈的资本主义唱赞歌的家伙见你们的鬼去吧
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失乐园般若菩萨 莲2天前
没有剥削的世界是不可能,因为不平等才是这个世界的本质,只有这样弱者才会变强、强者更强,不断推动世界前进
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☆ParadiseKiss*-失乐园2天前
你经历过吗?没经历过怎么说不可能?
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失乐园☆ParadiseKiss*-1天前
一诞生就注定是不平等,既有人类与动物、富人与穷人、健全人和残疾人………唯有死亡是平等…………
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Jay Li般若菩萨 莲2天前
这厮是要学习马列继续搞运动么?
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江月何年般若菩萨 莲2天前
这调子也是醉了...
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国家社会主义江月何年1天前
幸运属于勇敢者!
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弓长月月鸟般若菩萨 莲2天前
恶心啊!汝大言不惭,妖言惑众……
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老桑树般若菩萨 莲2天前
弱。
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害死安林源头凶手臭稳集团2天前
没有永远的朝代,没有永远不露馅的阴谋,
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happy1天前
陈毅败了???吗??
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咖啡de苦衷happy13小时前
他有个好下场?
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千行灯1天前
呵呵
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William Boeing1天前
谁也没有失败,他们的理想都得到了实现
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椿树街道2天前
陈毅为开国元勋.徐机毁身亡.两个人一文一武,有什么可比性,有也是他们对中国当时现状的思考.都是伟人.
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煮一壶月光下酒2天前
列宁是短暂的要耀眼的一颗星罢了 耶稣是永远的
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牧羊人2天前
徐志摩是伟大的诗人,但人品不敢恭维,陈毅是十大元帅,不敢评论。
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雪飞创意2天前
徐志摩是伟大的诗人,陈毅是谁呀?
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羽扇纶巾雪飞创意2天前
你没学过历史吧!陈毅是中国革命的先驱,十大元帅之一,连这些你都不知道,咋不碰死呢?
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Altrouge Brunestud雪飞创意2天前
徐志摩是个伟大的诗人,但是其人品之下作不得不让人惊叹果然精分是存在的
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O.O雪飞创意2天前
是你爸爸
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雪飞创意O.O1天前
陈毅是你祖宗喽?哈哈
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我在你身边从未走远2天前
浪漫诗人永远是活在自己的小天地里无法理解崇高的信仰
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独奏1天前
你居然谈到民心这个遮羞布?阿Q去吧!民心就是个P!元灭宋,杀的汉人剩下不足30%,坐稳天下又把汉人列为最下等,元朝得了各位的民心?清灭明,嘉定三屠、扬州十日,杀的汉人尸横遍野,还不是坐享两三百年?难道清朝又得了各位的民心?现在的公惨挡得了各位的民心?还不是鞭挞天下,肆虐苍生!!
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某某之某独奏1天前
你看不到各个势力、朝代初期为了站稳所采取的各种惠民政策吗,他们这样做是为什么,还不是为了得到民心。你觉得“得民心”是要得所有人的心吗?你觉得世界上有让所有人都认可的东西吗?我之所以不谈后来怎么怎么样,是因为后来会变、会扭曲,就像一个人小时候有一个美好的理想,可是到长大了,他会发现小时候的理想偏离了太多了。为什么会变你应该明白,但是为什么你就不会理解朝代的变化,一个人尚如此,一个那么复杂的朝代呢,而且帝王还会更换。
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陶健1天前
问题是现在资本主义更懂得要对百姓好。
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Altrouge Brunestud2天前
顺便徐志摩是中国第一个为了小三抛弃妻子(妻子却仍旧孝顺公婆,甚至徐志摩带着小三回来后妻子一并照顾生活)的“先驱者”,我们要为他的诗鼓掌,顺便也为他的人品呱唧呱唧……精分果然可怕
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狼尾草2天前
没看好徐志摩。“挥挥手,那一片云"就如同现在的玩酷子弟富二代玩法拉利一样对社会没一点积极性。陈毅是我们民族的英雄,是我们民族的精神。
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高山流水2天前
我怎么只听到攻击和谩骂呢?事实说明了一切。
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看客2天前
徐志摩,不简单
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Altrouge Brunestud看客2天前
必须的,民国以来第一个抛弃妻子娶小三的人么
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文博情怀2天前
举报秋水时至1小时前
可当时的中国人,谁能听见徐这种真诚之论呢
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自由℃2天前
几千年来,人类一直分为不同阶级互相迫害和残杀,列宁最大的错误就是低估了某些被压迫者的奴性、谄媚、无知和懦弱。
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秋水时至3天前
可狂热的中国人,谁能听见徐这种真诚之论呢?弄虚作假的东西最终风行一时。
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一江春水3天前
天道循环岂有永远的胜者!一个貌似合情合理的论调处于不同的历史时期就会有不同的结果,总之都会被无情的淹没在时间的长河中,不过是轮回而已。
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叻3天前
时间证明了谁是对的。
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无色无味2天前
是啊,列宁不是什么货色,您倒是个货色!
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老成3天前
“只要有了一个工人一个农人假若他是有生存在世界上的权利,他当然应该起来图他自己生活的改进,一个如此,十人百人千人万人都如此,他们当应该联合起来干他们自己的事。”陈毅此言,今天读起来似乎同样贴切,回味无穷。
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逆天而行3天前
其实个人不是很喜欢徐志摩。但我承认,直到今天才对他有一点点了解。
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何足道3天前
我是比较认同徐先生的
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痘痘飞3天前
此“文斗”且见陈毅之才华横溢。
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痘痘飞3天前
一位是伟大的革命者,一位是伟大的诗人。革命没有激情,何谈革命,更不能如徐“温良恭俭让”。革命当然不是浪漫主义诗人能够深刻认识的,“且看帝国主义与军阀的宝刀”。陈毅也写出过浪漫的诗歌,却不曾见他的政论文章,此
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特唯普电子烟-小周3天前
看不懂就对了。
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时间规划局1天前
革命初始都是偏执甚至狂热 进行到艰难阶段才促使醒悟理性 而坚定者才能继续?
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冷月一朗2天前
感觉徐的话刺到了陈老总的痛处,但当时搞革命的都是一腔热血,认为自已是对的,有这反应也正常。
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云无心2天前
赞同
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tianlang 3天前
瞎说
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邢宝荣3天前
放屁
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WangZi2天前
并非你说的这般.从此文就可以了解到那时候还可以公开在发行的报章上研讨列宁主义,公开宣传共产党,并非你想象的那么恐怖的呵.
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椿树街道2天前
你喊过万岁吗,喊过万寿无疆吗,
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流连流年椿树街道2天前
有?还是没有?不会查水表吧???
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椿树街道2天前
你看见了.你怎么知道的,
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风雨武1天前
你们都不了解马克思。最伟大的思想家,只不过他的理论被政客利用了。
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于皓风雨武1天前
你吃鸡蛋的时候难道还要了解一下鸡,只分析过程和结果,至于是死是活,是男是女,是好是坏,有什么关系?
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白手起家风雨武1天前
别扯最伟大这三个字,顶多算一个时代愤青的学说,被需用着无限止的放大了!
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风雨武白手起家1天前
你太极端了。沉下心来读读,尤其是马哲,收获很大
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风雨武白手起家1天前
呵呵。
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狼尾草1天前
不用细说。就把“皖南事变”了解了解,还有老蒋退到重庆是谁在支撑苏北局面。
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雪飞创意狼尾草1天前
皖南事变的真情你知道多少?别说教科书告诉你的,那个我也知道。呵呵
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游客狼尾草1天前
此贴已被用户删除
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独奏游客1天前
兄弟,真不容易找到一个象你这样的明白人啊。
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某某之某1天前
你这话问得真简单啊,真容易啊
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弓长月月鸟1天前
你代表万恶体制发炎,我为劳苦大众说话,彼此道不同不相为谋。
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骑马的小火柴弓长月月鸟1天前
真的那么万恶么?毛主席说过
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弓长月月鸟骑马的小火柴1天前
强拆,城管,临时工,等等……
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某某之某弓长月月鸟1天前
你的个人主义相当严重,你要弄明白哪里少了你、我都还能转。
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弓长月月鸟某某之某1天前
对现行体制义愤填膺,心中难免怒火中烧。
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某某之某弓长月月鸟1天前
高期望是进步的动力,我们应该有,但不该否定开始与过程。1%到100%中间有多少不如人意啊
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某某之某弓长月月鸟1天前
你的期望太高了
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某某之某弓长月月鸟1天前
我只敢说这是我的想法,你居然能代表劳苦大众
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某某之某1天前
宣传都是美好的,包装也是美好的,效果却是打折的。比较事物是要综合考虑的
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某某之某1天前
我国的社会主义还不成熟,谁能绝对避免问题、错误的发生。失败?我觉得只要它没到终点,就有纠正、逆转的机会,就有抬头的可能。什么时候到终点,就要看百姓的底限了。
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弓长月月鸟某某之某1天前
言天说地犹如春秋大梦。迷醉在童话世界般执迷不悟。
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某某之某弓长月月鸟1天前
这句话用在你自己身上比较合适吧,是你自己想得太过简单,就如同童话世界里,想想什么就能实现,没有困难、挫折。
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某某之某1天前
是不是你觉得只有你自己才受到过教育?回头看看你说的那些话,你不觉得可笑?你说的话太幼稚了,你结合不了实际!
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某某之某1天前
是你回归不了现实吧。腐败什么的,从来,哪里都不能避免
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帷幄谋城1天前
兄弟,你跑题了,我说列宁呢,并没有说沙皇就是好人。。。
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自由℃帷幄谋城1天前
我想强调的是,处死沙俄皇室本身就是因为沙皇集团长期迫害人民罪劣深重,根本算不上是列宁以及布尔什维克的污点。
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walker自由℃21小时前
沙皇时期如何对待狱中列宁的?有吃有喝有书读。列宁和苏联时期如何对待不同政见知识分子?杀。苏联时期民众被政府害死数量是沙俄时期多少倍?我不是说沙俄就是好的,我想起孟子对“仁”的解释:"不杀人"
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自由℃walker20小时前
如果没有广大工农群众的坚定支持和抗争,沙皇会对狱中列宁采取怀柔政策吗?政治尤其是革命行为,本身就是冷酷无情的。想想英国斯图亚特王朝的查理一世,想想法国波旁王朝的路易十六,都难有例外。苏联时期不少民众被害死,斯大林、亚戈达、叶洛夫、贝利亚之流的确有不可推卸的责任,但这些行径与布尔什维克本身的政治原则是背道而驰的。须知对少数剥削压迫者的残酷是对多数人民群众的仁义。革命者当舍小仁而取大仁。
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南若境周荣阳自由℃12小时前
通篇推测
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自由℃南若境周荣阳3小时前
请阁下赐教一段丝毫没有推测和传言的百分之百眼见为实的近代史实出来。
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寒風14小时前
我也不是^ _ ^
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自由℃3小时前
脑残晚期
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咖啡de苦衷自由℃3小时前
牲口
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自由℃2小时前
正因为12岁的孩子什么都不懂,才会更容易成为境外敌对势力和王党分子手中傀儡,成复辟沙皇王朝继续奴役生命的工具。沙皇封建统治是几百年来套在俄国广大人民群众身上的枷锁,不彻底推翻谈何解放俄国?
你提到了1918年一月剧变。列宁采取举措是因为立宪会议中存在大量的孟什维克和修正主义妥协分子,这些人的来源无非就是革命推行过程中革命队伍中混入大量的具有妥协性和软弱性的旧官僚和资产阶级党人。这些人的想法就要建立资本主义社会制度,为资本主义剥削性生产方式保驾护航。这些人利用广大人民群众还不清楚各个派别的政治理念的时候,利用欺骗和收买的手段攫取了立宪会议中大量席位。当年第二国际就被这类人搞垮了。列宁创立共产国际就是为了将社会主义革命事业进行到底,哪能任由辛苦得来的革命成果任人糟蹋?你可以想一想中国的辛亥革命为什会失败,很重要的原因就是革命队伍中混入了大量旧官僚、保皇党和立宪派,最终导致革命果实拱手让给袁世凯,任由其搞封建复辟。前车之鉴呐!
俄国内战也不是因为一月剧变。而是十月革命刚推翻沙皇的时候,以协约国为首的境外敌对势力扶植高尔察克、邓尼金等王朝旧军官和克伦斯基等资产阶级临时政府的旧官僚,组成白卫军从东西南北多个方向向红色政权发动进攻。协约国本国军队也随后入侵俄国本土,蓄谋瓜分整个俄罗斯。后来孟什维克和修正主义妥协派也加入到了敌对势力一方。真是天生的带路党啊!布尔什维克在苏俄大多数群众的支持下坚持打完三年内战,赶走了境外侵略势力,保卫了红色革命政权。
至于苏维埃政权的合法性,你说了不算,我说了也不算,俄国广大工农群众说了才算。如果人民认为它没有合法性了,那它最终只能走向解体。
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 楼主| 秦川牛 发表于 2017-4-10 12:02:03 | 显示全部楼层
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