[第二期“一词多曲”活动专栏]《四季爱人》（请关注魔音游侠的精彩评点），上传曲作

<B>以下是引用<I>七星瓢虫</I>在2005-4-16 12:37:52的发言：</B>
方老师的点评很到位，很精辟。游侠老师的点评很详尽，分析得很透彻，真长知识。看得出几位老师都是非常认真地看了这些作品的，花了很多心思，非常感谢。能得到这么多老师的精心点评，参加这样的活动，真值！期待游侠老师的后续点评。

<P>精辟这词本来就不敢当，现在又多了位真老师魔音游侠，更不好意思了。不过我是个有话喜欢说的人，以后还会继续发言，大家也一样要畅所欲言。课堂里学习，只有老师讲，学生不发言，也不是理想的课堂。想提高，老老实实听老师指教和学习者互相讨论切磋都是好途径。</P>

<P>听魔音游侠老师一席话，大汗！大汗！！
习惯来说，我的写作是较随意的。或许写后，就置之不理，或许用一辈子的时间来修改......

我用真话批评你，你可能不会喜欢我——真的！
我用好话敷衍你，你一定不会讨厌我——是吗？
我用真话提醒你，你可能很快超过我——谢谢！
我用好话麻痹你，你可能永远不如我——也许.....</P><P>评论是件费心力的麻烦事，吃力不讨好。但没有评论的意见就难以进步，辛苦了！！！</P>[em06]

<P>我只求听见真诚的话，就算骂我我却是高兴的。平时写出来曲子一般先给朋友听，但朋友有时或许因为我的面子大多说好。所以大家尽管找缺点数落，但有优点也不防说说，只求能进步。</P><P>我自己认为舞轻扬兄弟的曲子至少是高手级别的，其他的没仔细品味，就不多说了。</P>

<P>首先声明：乐理方面我比这里很多人懂得少，所以我没有资格担起“老师”的称呼，再这样称呼不免使我疑心其人是故意讽刺我了。不多说闲话了，言归正传。</P>
<P>居之浩版：
1　三连音的个性是很明显的，时值比较接近的如切分音等是不能代替的。如果前面用得比较多，那么整曲的风格也就被它定下来了，后面多少也要有些以照应、回归。原曲后两句一个三连音没有，就是前后脱节的问题所在，所以第三句可以加一个，第四句可以加三个。
2　我似乎听说过：一个乐句的小节数或一个乐段的小节数，最显得完整与平衡的是偶数，而且上下句尽量保持长度相同。我的理解是，最好写也最易被认同的技法是为常规，运用也最多。知道了什么是常规，并可熟练运用了，才可尝试反常规，因为它是建立在常规基础上的。有明显的特点或充分的理由才可动用反常规。总体上，反常规占三分之一是比较正常的，个别人的作品中比例会高些。比较细致的划分，2/4、4/4是常规，3/4、6/8等是反常规；四句一段是常规，三句一段就是反常规；强拍起是常规，弱拍起是反常规，等等。
计算乐句的小节数时，不足半小节的弱起一般算上一句的尾。此曲第一句是2－5小节（见修改稿），第二句是6－9小节，第三句是10－13小节，第四句是14－19小节，因为最后一句是加了个尾，一般尾占一句的二分之一或三分之一。所以原曲最后一句的最后一字多了2拍，听起来就长了，不平衡了；而第一句的弱起要算到上一句（最后一句反复之后就成了第一句的上一句）里，所以记谱最好从弱起后反复。唱到全曲结束不再反复回开始，那么最后就可以用音符或休止符补充上弱起的一拍了。
3　由头可以推出尾，由尾也可以反推出头。结束的尾巴定在232　1－，那么尾前面的臀就可以定为676　5－，而这里与上一句的尾音6之间应该怎么过渡呢？锯齿型（如13 24 35）、台阶型（如12 23 34）的走势都不如流线型（如修改稿中的432 345 676）最自然、最省事，因为后者的连贯性好。这最后一句就是由尾反推出头。</P><img src="attachments/dvbbs/20054171952647.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/20054171952647.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

魔音游侠那么谦虚，请别吓大家，称您老师是真佩服您。您提到了乐理，记得有专家这样说通常的教本“乐理”主要是读谱法，即使精通也实在是不值得夸耀；乐理如是升格的“音乐理论”之意，那也须结合实际，不能空谈。游侠老师的分析，那么细致，那么有说服力，实在是论坛大幸。对居之浩一曲，我说前后各说各的，仅凭感觉，原来三连音节奏后面没照应是主因。关于常规与反常规、平衡与不平衡、首尾正推反推、音势的表现特征，都仔细读了，受益匪浅。朋友们可千万要耐心读。

<P>海之星版：
1　第一句很像徐小凤的一首歌，就是“只怕给他知道笑我傻”一句。创作时要尽量避免别人作品的影子，否则终不免为方家看低了。
2　重复太多，需要将一些不必要的或者次要的改掉。
首先，5段有三段的后两句相同，也就是这三段有一半相同；另有一段最后二字同上。虽然是有意识的前后照应，但也太多了，何况……
同时，所有乐句无一例外全是一个结构：每一句都在三个小节里，弱起一拍到上一小节为头，甩后三拍到下一小节为尾；而且节奏也几乎都一样：2个8分音符＋1个符点4分音符＋5个8分音符＋1个符点2分音符。这是半有意识半无意识的受制。
再同时，每一段的第二句，尾音都落在2上，那么整曲可以自由变化之处还剩多少？岂不乏力？这是无意识的雷同。
3　第二、三段的前半部分变化走势莫名其妙，不上不下、不大不小，使整曲的结构看起来即不像A*3+B*2，也不像A+B+C+D*2，层次感与规律性不强，不成章法。</P><P>
综上，此曲需做很大改动，我就不好下手了。</P><P>再声明一次：对我别用这“老师”、“您”这样的字眼儿，或许是性格原因，我是真的不喜欢，方版，算我求你了。</P>

我也喜欢用您字，礼多人不怪嘛！

读魔音游侠评海之星曲，马上想到了批评我的“太简单了”的那个曲子，该好好想想那曲了。
重复、变化，那个度不是太好掌握哦！

<P>批评,费力不讨好,如此就值了.当然,人人都可保留意见.</P><P>请魔音游侠评本期最佳.别人可参照自己的心理,提高鉴赏力.</P><P>其实大家都可以评自己认为的最佳,建议下期在截稿后,设投票栏.</P>

<P>江南春版：
1　“你是春天”、“你的缕缕”对应的曲调风味，在其他作品也屡见不鲜。
2　“伴舞”延长的1个整2/4拍没有必要。
3　玩什么乐器的？笛子？多首作品中出现多余的16分音符串，如本作第四句的“脚”字，前一拍换成2个8分音符已足够婉转。
4　4和7运用不当，显得平直。远不如另一首专门大量运用这两个音符的曲子成功。
5　“啊”后的一句，强弱拍别扭。这个问题在多人的作品里看到过，但道理我却一直没想明白，挺困惑的。
6　反复记号前的“留住我青春年少的脚步”一句，时值长短不均衡。至少可以把“春”减半拍，加到“年”上。
江南春朋友的作品质量不均衡，好的确实很成熟，不用怎么改了，但不好的就……上面提到那首确实不错，与“中国原创音乐网”上听到的《我的情人蒙娜丽莎》是否是同一支曲子？前者看过2遍，不记得了。《我的情人蒙娜丽莎》已可算是一首足以自豪的佳作了，最难得的是不类中土音律，只是不知是否有我在评海之星版里第一条的问题？我听的歌不多。搞创作的心要狠，作出不好的东西就要废掉，死马当活马医实在是浪费精力、消磨灵力。另外，惯用手法太多、太重，突破自我是江南春朋友的当务之急。</P>
<P>方版看来是真听进去了，心态还不错。如何变化是个难题，尤其到你将诸般变化又理成了一个套路时，再想进步又困难了。我最近的尝试稍有成效，惜还未迎来类似前几次飞越的突破性进展，心里这块石头还是放不下。</P>

<B>以下是引用<I>魔音游侠</I></B>

<P>既然“您”不喜欢“您”，也不喜欢“老师”，那我干脆就叫你老“魔”了。听君一席话，犹如天外魔音，有所收益。做了点作业，再批批，如何？（从老魔上论坛开始，短短时间，已经“挨'"老魔批两次了，也算是有批的魔缘吧）



<P>1.把老魔改的再改动一下，感觉‘清香’与‘留住我’之间急了，所以又加了2拍，不知是否画蛇添足？
2.‘伴舞’与‘你的’之间也停留过长，索性把2/4提前过来，不知合理否？
3.作个全部为2/4的，大家看看，有此必要吗？（歌词略 ），但感觉不如3/4那么灵动。速度100也可接受。
4.评论最佳似不必要，都是来学习的，各有长短，不分高下。重在参与！




<img src="attachments/dvbbs/2005420131925934.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005420131925934.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

</P><img src="attachments/dvbbs/2005420132310405.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005420132310405.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

大家继续关注！

期待后面的点评。。。：）

<B>以下是引用<I>魔音游侠</I>在2005-4-17 22:42:51的发言：</B>

<P>江南春版：
1　“你是春天”、“你的缕缕”对应的曲调风味，在其他作品也屡见不鲜。
2　“伴舞”延长的1个整2/4拍没有必要。
3　玩什么乐器的？笛子？多首作品中出现多余的16分音符串，如本作第四句的“脚”字，前一拍换成2个8分音符已足够婉转。
4　4和7运用不当，显得平直。远不如另一首专门大量运用这两个音符的曲子成功。
5　“啊”后的一句，强弱拍别扭。这个问题在多人的作品里看到过，但道理我却一直没想明白，挺困惑的。
6　反复记号前的“留住我青春年少的脚步”一句，时值长短不均衡。至少可以把“春”减半拍，加到“年”上。
江南春朋友的作品质量不均衡，好的确实很成熟，不用怎么改了，但不好的就……上面提到那首确实不错，与“中国原创音乐网”上听到的《我的情人蒙娜丽莎》是否是同一支曲子？前者看过2遍，不记得了。《我的情人蒙娜丽莎》已可算是一首足以自豪的佳作了，最难得的是不类中土音律，只是不知是否有我在评海之星版里第一条的问题？我听的歌不多。搞创作的心要狠，作出不好的东西就要废掉，死马当活马医实在是浪费精力、消磨灵力。另外，惯用手法太多、太重，突破自我是江南春朋友的当务之急。</P>

感谢游侠的点评！“突破自我是江南春朋友的当务之急”，这句真的是说到我心里去了，我与羊羊、方老师等人都说过这事，就是突破的问题，我现在的处境就像是过一道坎，过去了也许路就宽了许多，过不去那就在原地徘徊了......

<P>象看精彩的连续剧一样，期待着游侠后续精彩的点评，盼！</P>

<P>关于lch的修改稿：</P>
<P>    看来你还没搞清楚节拍是怎么来的。节拍是乐句之间、乐句内部几组乐音之间的关系或规律决定的，找出了它们之间的关系或规律，节拍自然就能定下来了。“你是春天”、“一枝兰花”、“默默为”、“映山红”、“你的缕缕”、“清香”，这几个短乐句的结构是一样的，都是2个8分音符+2个4分音符，每个短乐句正好构成一个3/4拍。单从乐曲看，弱起不弱起都可以，结合词就是弱起更合适，因为关键字最好放强拍上。“你的”和“一枝”、“默默”等词在各自所属的短乐句里的位置又都是一样的，都是在弱拍上。如果换成2/4拍，它们的位置就不对应了，如纯2/4拍歌谱里，第一句里的“你是”和“一枝”的位置，前者为弱拍，后者为强拍。所以，从开始一直到“你的缕缕清香”的“清”字之前，都应该是3/4拍，不能变拍子。
    根据相同原则，“留住我”、“留住我”、“青春年”这三个短乐句的结构也都一样，都是2个8分音符+1个4分音符，每个短乐句正好构成一个2/4拍。“留住”和“青春”的位置在各自所属的短乐句里的位置又都是一样的，都是在弱拍上。如果换成3/4拍，它们的位置就不对应了，如初稿里，两个“留住”的位置就不对应。
    以上是判断或变换节拍的根据，主要回答你的问题2、3，至于问题1，则是“应该从什么时候开始变换拍子”的问题，也就是不同节拍的过渡问题。由词的结构可看出，句子间的关系应该是这样的(下面所说的间距就是每一句尾音的时值＋休止符)：1、2句间距≤3、4句间距＜2、3句间距。这是因为每两句形成一个小段落，自然要大于段落内两句的间距；3、4句间的关系与1、2句间的关系可以看作相同，但第4句开始就要打破前3句保持的一贯结构变化成另一个结构，所以3、4句间距就要等于或大于1、2句间距。
    方案一：按你变换拍子的修改稿，从第四句句首的2个字所在的小节开始换拍子，则3、4句间距比2、3句间距只短1拍，就没有把小段落凸显出来，喧宾夺主的结果，使本就只有4句的曲子出现3个长间距，整曲就显得分散了。
    方案二：我的原修改稿是采用了1、2句间离＝3、4句间距，虽然此处短了些，但有与前面照应为根据，所以可行。
    方案三：不过把这两种方案折衷似乎更好，即“香”字定为3拍。因为第4句句首的“留住”二字应该在弱拍上，所以要从第3句句尾的“香”字开始换成2/4拍，后面是一个4分休止符与2个8分音符构成1拍(当然，此曲也可以记成3/4与4/4拍变换)。
    因为此曲是3/4拍为主、2/4拍为辅，所以第4句结尾就要回归3/4拍，以保障下一段起得自然。从乐音看，“的”、“脚”二字的关系很近，硬要分到2拍里就像棒打鸳鸯一样无情，所以就不能从“年少”，而只能从“步”字开始换回3/4拍。</P>
<P>另：我这几天在处理点私事，耽误了对本次活动的点评，还望海涵!门口塘版我早前在他的帖里说过了(当时为慎重起见，修改有点保守，不过基本问题都提到了)，此处链接一下，不再赘述。</P>
<P>http://www.zuoqu.com/mybbs/dispbbs.asp?boardID=13&amp;ID=7156&amp;page=1</P>

魔音大侠的点评真精彩！！！又来看一次。。。。。。。。。。

已不能仅用精彩来形容魔音的评点了，拿什么词来形容？我也不知道。反正就是特别值得读。这一篇好象主要谈结构的平衡和词语结构与节拍节奏的关系。

肃然起敬！正中要害！
对于乐理我的认识是很浮浅的，有时候东西写出来了，却是知其然不知其所以然。受教了。

本人虽不很懂曲谱，但我怀着敬慕之心，收集魔音游侠和两位版主对所有《四季爱人》曲谱的点评。

<P>恩，看了某位大侠的点评，对您的佩服真是犹如滔滔江水，绵绵不绝</P>[em31]

这段时间太忙，少于上论坛，这里探讨交流得这么热闹，真是可喜可贺。。。。

<P>
"作曲大师"终于到货了,急不可耐地先让&lt;四季情人&gt;开口,</P>
<P>"连续看帖子像看电视连续剧",有乐友这么说,我有同感.</P>
<P>羊羊说丁林版的&lt;四季情人&gt;用转调处理歌词描绘的四季节,算个想法,旋律也优美.芳斑竹觉得曲风有点问题,在此我谢谢二位,魔音游侠幽我一默,说五分钟写成的曲子,就像跳绳,想必他(她)是舞蹈家.不然怎么会有这样的联想.</P>
<P>论坛欢迎各类批评,特别是确有水平的音乐评论家,但以救世主自居恐怕很难让人亲近,抡大棒子"杀"人则必遭唾弃.</P>
<P>该曲当然有待完善,就是说它存有败笔,但,为了不混淆视听,我原样将其传上,让大家一饱耳福,享受一下听"跳绳"的感觉.</P>
<P>音乐追求个性张扬,不是画几何图形.</P>
<P>记得契可夫说过这样一句话:世界上有大狗叫,小狗也可以叫.</P>

qifeng版：
1 到底用一段式还是二段式？qifeng朋友犹豫不决、难以取舍，结果每一段都重复一遍写进二段式而兼顾了。不把2、4段放到高潮里，却这样没必要地重复是没什么道理的。对于作曲我看重变化，重复词来适应乐句的结构与长度，甚至重复整段词来适应整曲的结构与长度，都不为我所取。不管是为词谱曲还是为曲填词(其实主要是表现在为词谱曲上)，后作的都要尽量忠于先作的，结构也要根据先作的(词或曲)而定，实在不行就请其作者修改，而不能靠简单的重复来解决。一个最好的反面教材就是《中国娃》，我即使跟很多不懂音乐的人提起这首歌，他们也都认为重复太严重，好象词曲作者都顾忌到对方的名气及著作权的问题，不敢或不便请对方修改所致，一首歌曲最重要的分明是完整性与和谐性，却把这放到了次要位置。所以我认为重复是这首歌不能列入极品的主要障碍。其实，少重复与适应各种结构的词这两点，也是为严于律己以提高创作水平出发。我有2首曲，一气呵成唱一遍(一首16句，一首18句)，没有一处重复；还有一首，因为全词26句是ABAB结构，所以采用了完全重复，但反复前也没有重复之处。
2 现在已经不是重复一下某个乐段，或者简单写个旋律就可以当作过门的时代了，编曲甚至已经可以独立，与主旋律分庭抗礼了。此曲的重复已经很严重，再把高潮当成过门，岂不太单调了？所以干脆把它去掉吧。
3 关于重复的其它细节，请参见前面对别的作品的点评。
4 单独来看，“默默为映山红伴舞”、“留住我青春年少的脚步”这两句对应的乐句可以对换，但结合来看，没有哪句具有听上去要反复回前面的旋律，或者要进入下一乐段的趋势。这2句的后半句相同是最主要原因。
该停的地方没停，不该停的地方停了；该回头的(尾音用2是最有这个趋势的，所以初期我常用2，但后来发现用得太多了，多数时候就刻意不它用了)没回头，不该回头的却回头了，是很多人容易犯的毛病。
5 结合上一条，乐句尾音落音问题以后要注意了，听一首曲好不好、顺不顺，第一个判断依据就是这个，第二是整体的结构，因为后者需听完才能判断，前者却不用(而且前者简单)。

我一直在等，等，等，终于看到了魔音老师的点评，魔音老师分析的很透，说到要害上了。衷心的感谢。