余光中：《乡愁》遮住了我的脸

余光中：《乡愁》遮住了我的脸
“《乡愁》好像一张巨大的名片，已经大到把我的脸遮住了。如果想认识我，可以把这首诗暂时忘掉。”
伟大的作品无关年代 宅男、浪子都写诗
痛苦和愤怒出诗人？幽默更能成就灵感
《乡愁》是巨大的名片 遮住了我的脸
相关片段
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书院笔记
　　壹
　　【本期看点】余光中85岁了，一转眼，他的《乡愁》已为游子们传唱了40余年。余光中前半生颠沛流离，在战火燃烧的中国，在南京、上海、重庆、香港之间先后辗转，最后定居台湾。静谧的小岛给了他安定的生活，也隔绝了他回乡的路。面朝海峡，遥望大陆，40岁的余光中创作了《乡愁》，此时距离他离开故乡整整20年。对这位耄耋老人而言，令他蜚声海内外的《乡愁》已然变成遮住脸的名片，请忘掉《乡愁》，余光中这样说。
伟大的作品无关年代 宅男、浪子都写诗
余光中：当代诗歌成就需百年后检验
余光中85岁了，一转眼，他的《乡愁》已为游子们传唱了40余年。

　　石川：我本人是80年代上大学，我们那个时候上大学刚好碰到朦胧诗的兴起，那是一个诗的时代。但是到了今天，我们进入了一个读图的时代，一个电子游戏的时代，以及一个网络视频的时代。在这样一个时代当中，这个诗、文学对于我们来说，意味着什么呢？
　　文学的各种形式当中，可能诗歌是离我们最远的一个。也许有的人在读小说，也许有的人在读散文，但是读诗的人越来越少了。在今天这样一个事，诗对于我们每个人来说，对于我们个人生活来说究竟意味着什么呢？我想我们先从这样一个题目开始。
　　余光中先生，现在很多年轻人都愿意去上网络、看电视、看电影，而没有人愿意读诗了，今天诗歌对于我们个人生活来说意味着什么？
　　余光中：你说今天的诗影响最小，我觉得不完全对。因为我们所谓的诗，并不仅仅指新诗，或者是现代诗，古典诗还是有很多人在读，甚至于现在还有人在写古典诗。而从“五四”以来，我们的新文学家写诗写得好的还是有的，像鲁迅，陈寅恪等等。现在你看流行歌，流行歌的歌词，也就是某种意义上的诗。所以我们这个时代，诗的成果如何，贡献如何，恐怕还要更长的时间来回顾。
“五四”以来，新文学家中仍有人诗歌写得好，如鲁迅，陈寅恪。
　　孙甘露：对诗歌的理解有一个蛮复杂的过程。比如杜甫，实际上我们今天对杜甫的认识，是在他辞世200年之后才形成的。所以一个时代对诗歌的了解和认识，可能需要一点时间，需要从各方面来观察，这是一个挺微妙挺复杂的问题。
孙甘露：和平时代也能写出伟大的作品
　　石川：有一种说法“国家不幸诗家幸”，余先生这一代经过了很多的苦难，经历了很多的颠簸流离，但是我们这个时代没有那么多苦难，我们面临更多的是生活当中的一些烦恼，或者一些焦虑，焦虑和灾难到底哪一种东西对于诗人的激发更大一些呢？
　　孙甘露：有幸生活在和平时期当然是好的，没有人喜欢那种战乱的年代，那都是迫不得已，不会有人为了写好诗就喜欢战乱时代。当然这个也由不得我们选。我们每个人所处的历史环境和现实环境是没得选的，所这些身边的琐事也可以造成伟大的作品。卡夫卡就是一个例子，他是一个公务员，每天去机关里上班，过着非常琐碎的生活，跟那种诗词描绘的历史场景是完全不同的，但是这不妨碍写出伟大的作品，我想诗歌也是一样的。
余光中：“宅男”“浪子”都写诗
　　余光中：我这一生很不幸，前半生遭遇了两个战争，第一个是中日战争，第二次就是内战。抗日战争八年，内战加上冷战时间就更长了。那个时候我总觉得，尤其到了岛屿上写作的时候，我远离了故乡，所以我写了《乡愁》。不过我们中国人说，“国家不幸诗家幸”，战争影响全国的人民，可是对于要写诗的人来讲，却不见得是件坏事。如果没有“安史之乱”，杜甫的许多写实的诗就没有了，李白和白居易的诗里也有写战乱的。但是没有遭遇战争也不见得就很平凡，其实所谓的“宅男”也能够成大事业，像哲学家康德和叔本华，他们没有什么旅游的经验，思想照样可以很发达。所以“宅男”也好，“浪子”也好，都可以写诗。 [详细]
余光中晚年定居高雄西子湾畔，图为西子湾傍晚。

　　贰
痛苦和愤怒出诗人？幽默更能成就灵感
余光中：相比痛苦和愤怒 幽默感更能成就诗人
　　石川：生活当中的磨难，可能对于诗性的激发有一定的帮助。那余先生的前半生颠沛流离，后半生又比较的安静。您是怎么理解所谓的痛苦出诗人？
　　余光中：我前半生遭遇了两次战争，这个痛苦是个人的，也是整个民族的。后来到台湾，也面临一些压力，这是日常生活的是压力，而不是战争带来的暴力。压力有的时候对一个人的伤害也不可小看，而且24小时不放手，连做梦都会在那里。每个时代都面临着不同的苦难，痛苦到了一定程度就会显露出来，这个时候生命都有危险，更没有什么灵感了。
　　生活也不一定去迎接苦难，生活还有一些幽默感，幽默感会四两拨千斤，大事化小事，小事不是化无，小事化成写作。比如王尔德，19世纪的幽默大师，他的想象非常丰富，讲话是反的，以反为正。他成名后到美国去讲学，进美国海关的时候，海关官员问他，你有什么要报关纳税的？他说，没有要报关的，除了我的天才。如果我是官员，我就会说，那也不值多少钱，免了吧，回敬他一下。王尔德又可以反回来讲，太对了。所以这个幽默感会转来转去，转为己用。再比如像苏东坡，没有幽默感，他就不能习惯海南岛的生活。
奥斯卡·王尔德是19世纪英国最伟大的文学家之一。
　　石川：余先生说生活中的幽默可以成为灵感。但是大家不是说，愤怒出诗人吗？你要愤怒，要对现实不满，你要抗争、你要斗争。幽默呢，是一种斗争的形式吗？
　　余光中：西方也说是Angry Young Man，英国出了一些愤青，美国出了一些嬉皮，他们希望回归心灵，所以远离美国文化中心纽约、芝加哥，跑到西部去，或者改信佛教，海明威那一代人不晓得要找什么东西，就跑到巴黎。每个时代有自己的趋势。我有时候也很愤怒，不过我觉得愤怒对解决问题的效果不如幽默感好。
孙甘露：如果我生活在那个小岛 可能跟顾城一样
　　石川：在普通人眼里，文学家、小说家、诗人可能不同于一般的人。他的生活行为，往往特立独行，不是那么遵守日常生活的规则，免不了一种出格的事情。因为他是个诗人，所以大家就原谅他了。如果是普通人，别人就会问，你怎么会这样？是不是诗人或者文学家在生活当中拥有这种“豁免权”呢？
　　孙甘露：你说的就是最近讨论比较热的，就是艺术家是不是有所谓的特权，是不是有理由或者有权利做一些出格的事。最近网上讨论比较激烈的，就是顾城。他当然是一个优秀的诗人，有人给他杀妻找了很多原因，也有人认为他并没有这样的特权，即便你是一个诗人。
　　有一句话是这样讲的，诗人，在历史上他是伟大的，但是住在你隔壁，就是讨厌的，你要被他搞死了。顾城最后生活的那个岛，我也上去过，开始没有办法理解顾城的这种行为，但是上了那个岛，待了两三个小时以后，我突然能够理解他了。那个岛上太安静了，耳边就能听到呼呼的风声，除此之外什么也没有。顾城在国内是一个生活在鲜花、掌声、人们赞美声中的一个人，突然到这样一个寂静的的环境中，他是不是有些不适应？我在那个岛上生活一两个月以后，我估计也跟顾城差不多。 [详细]
诗人是否有特权做出格的事最近为网友热议。图为张晓刚油画作品《手记1号-1999页如是说》

　　叁
《乡愁》是巨大的名片 遮住了我的脸

余光中：诗歌读不懂 不怪读者怪诗人
　　腾讯文化网友提问：伍尔夫曾经写过一篇批评文章，说诗人总是太多的描写自我，诗中都是自我环境和情感的描写和表达，这样对于广大的读者而言，往往过于晦涩难懂，特别是在这样一个阅读已经开始走入某种困境的时代环境下，如果诗歌还是依然难懂的话，大家都去上网看视频，看电视，不去阅读了，余老师对这个怎么看？
在现代社会，网络、视频、图片更受欢迎，阅读似乎走入某种困境。图为日本油画家石田彻也作品。
　　余光中：这不能完全怪读者，要怪诗人自己。你的诗写得够不够好，要看读者能否寻着你的道路进入你的诗中，如果这个做不到的话，就应该努力写出更深入浅出的作品来。我觉得这点很冤枉，我的诗，别人不懂的很少，可是我常常因为这个问题作辩护。
　　梁启超是很有学问的，他论李商隐的诗的时候说，虽然我不懂，但是我觉得它美，这又是另外一个面貌。有些诗你在理性上不懂，在感性上不喜欢，那就完了。梁启超说，我读不懂李先生的诗，可是他感性上能打动我，我觉得很美，这还是有得救的。再比如说胡适，胡适欣赏杜甫的诗，喜欢“三吏三别”社会批评的诗，不喜欢《秋兴八首》，所以胡适的感性不够宽阔，这就要怪胡适自己，他太喜欢非常明白如水的东西了，所以他自己写诗也是比较浅显一点。
　　孙甘露：写的东西别人看不懂，我觉得有两个层面的问题。一个是训练问题，因为阅读也不是完全没有门槛的，就像我们年少的时候，很多今天大家看来能理解的作品，那个时候也读不懂。还有一个修辞问题，因为有些事情作者不是直接讲，而是通过一个委婉的方式讲。写得好的时候，诗人就为读者建立好了一个转弯的通道，写得不好的时候，诗人心里有，但是写不出来，读者就很费解，不知道怎么建立联系。
孙甘露：诗歌打开了世界的另一个维度
　　腾讯文化网友提问：我所见过的最真挚的动人的表白，都是跟诗有关系的。比如说朱生豪先生写给他夫人的一句，“我爱你就像爱一首诗”。这个问题就是说，为什么人们总是用诗来表达爱情？诗为什么会让人感觉这么美？
　　余光中：诗比较简短，有意向、有节奏，有感观、感性，包括视觉之美，诗有的时候是婉转的表达，因此用诗来表达爱情是很自然的事情。
　　孙甘露：我突然想起一个当代的诗人张枣，他有两句诗特别好，很多年轻读者都知道，很有趣，他说“只要想起一生中后悔的事/梅花便落满了南山”，有古典的意境，但是又很白话，意象非常美。诗歌是一个非常丰富的宝藏，不仅仅是男女之情的表达。爱尔兰人一般把它看成是一种修养，但是我觉得读诗肯定就是为你打开世界的另外一个维度，如果没有阅读，你的世界是缺乏的。
余光中：《乡愁》像张巨大的名片 已经遮住了我的脸
余光中说：“《乡愁》好像变成一张名片，这张名片，大到把我的脸遮住了”。
　　腾讯文化网友提问：我们大多数都是从中学教科书上第一次接触到您的诗歌，《乡愁》是最为大陆读者熟悉的一首。不知道台湾那边学校的教科书中，是否收录了您的诗？您的诗作中，您自己最满意或者觉得最能代表您风格的，是哪一首诗？
　　余光中：《乡愁》这首诗是我40年前写的。那个时候，在大陆文革的后期，我心情很暗淡，认为我此生或者回不了大陆了，所以写了《乡愁》。其实同时我还写了别的类似的主题，《乡愁》之类的诗我写了至少有二三十首。后来在大陆选入教科书，很多人会背，所以小兵立大功。可是它也妨碍我。因为它好像变成一张名片，这张名片，大到把我的脸遮住了，我很多诗跟《乡愁》是完全不一样的。如果有些人想认识我，喜欢诗的话，可以把这首诗暂时忘掉。
　　我自己对什么诗最得意，还没有写出来。所以我还在写。如果我认为最得意的诗写出来了，可能就不写了。所以我一日还在写诗，一日我就觉得自己还死不了。 [详细]

总结
作为诗人的余光中，忧郁、抒情，一首《乡愁》，道出了无数游子漂泊异乡的凄苦和愁丝，40余年仍传唱不息。在诗歌之外，作为独立个体的余光中，面临琐碎无聊的生活，也有压力和矛盾，他用幽默感一一化解，最后又演变成了一首首优美的诗歌。了解余光中，不仅仅是美丽的“乡愁”。
本期信息
嘉宾:        余光中、孙甘露
时间:        2013年10月26日13:00-18:00
地点:        上海影城六楼第三放映厅
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余光中：不要老埋怨这个社会不读诗
　　对于余光中的文学成就，他曾经的追随者，也是决裂者的《台湾文学史》作者陈芳明曾这样评价：“以诗为经，以文为纬，纵横半世纪以上的艺术生产，斐然可观，从旧世纪到新世纪，从扬眉少年到慈眉老年，任何一个时段都从未出现歉收的迹象。”余光中说：“作为一个诗人，不要老是埋怨这个社会不读诗，不需要诗。问题是，社会需要你的时候，你能提供什么服务。” [详细]

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