词评杂谈 杰 蒙

蓝色港湾 发表于 2015-5-7 10:43
中国的唐诗宋词我们觉得很妙，如果翻译成其他文字，一定会变味儿的。同样道理，其他名族的好歌词翻译成汉 ...

你可以先自己去找一下为毛泽东诗词谱曲的《沁园春.雪》的歌谱来看一下，

结合旋律看一下，看曲作者是怎样处理长短句和奇数句型的。这样，你就会

明白，词作者应该怎样考虑自己歌词的结构了。

jmk 发表于 2015-5-7 11:34
翻译肯定会带走一些韵味而只把意思留给读者或听众，但这首歌词不注重韵味，

它藏着战争的感悟。而配合 ...

这样的艺术讨论很温馨，杰蒙老师带了个好头，且不论曲家是否要参与其中共享，我以为身为词家，这样的分享是必须的．

蓝色港湾 发表于 2015-5-7 11:41
这样的艺术讨论很温馨，杰蒙老师带了个好头，且不论曲家是否要参与其中共享，我以为身为词家，这样的分享 ...

词曲相互探讨，曲曲相互探讨，是很有必要的。

曾经在某网站，我开了一个讨论，从唐宋诗词浅谈词曲的关联，反应很强烈。可惜电脑崩溃，留稿全洗白了。

简言之，唐宋的词的产生和兴盛，是跟唐太宗（唐太宗属于“夷族”，现在不兴这样叫，因为这是对非汉族的

少数民族的蔑称）开国后引进大量“夷族”的曲调密切相关。这些曲调很美，至少比以前只能摇头晃脑吟诗的

声调美，很多，很现成，于是乎填词派们纷纷饭都不吃了，忙着去给这些现成的曲调填词。唐太宗自己就搞了

个大型歌舞，采用了引进曲调和汉字的结合。

上有所好，下必甚焉，这下就更热闹了。

宋词是唐词的延续和发展。达到了历史上词的最高峰。

试回想一下，词，曾经为什么会如此兴盛？然后再来看一看我们词作者今天所面临的情况。这是很有必要的。

谢谢你

jmk 发表于 2013-11-20 11:40
你要去斯卡特罗集市吗？
带我向那儿的一位姑娘问好，她曾经是我的心上人。
告诉她为我做一件麻布衬衫， ...

说是极是，这歌确实抓心

这几句歌词看是平常，实质很有韵味！能够直抵灵魂深处的情感！比喻确切！感情真挚！可谓是深入浅出！寓意深刻！遗憾欣赏晚了，咋不早来呢！这是个很好举动！杰蒙老师开了个好头！大家都应该支持！问好老师！

jmk 发表于 2015-5-7 09:26
你要去斯卡特罗集市吗？
带我向那儿的一位姑娘问好，她曾经是我的心上人。
告诉她为我做一件麻布衬衫， ...

我真的读不出这首词的好来…不知有不有人可为我解读一下…

看了大家留言，很高兴，不管角度各有不同，讨论还是揭开了。
因为读老聂的歌词后写了一篇<沁园春.雪>的词曲关联，比较长，加上原来的这篇，就是两篇，
究竟先发哪篇，有些犹豫了，想了一下，还是先发应急的，也就是特为老聂写的。

蓝色港湾 发表于 2015-5-7 11:41
这样的艺术讨论很温馨，杰蒙老师带了个好头，且不论曲家是否要参与其中共享，我以为身为词家，这样的分享 ...

找到为毛泽东《沁园春.雪》谱曲的歌谱了吗？

得意扬扬 发表于 2015-5-7 22:50
说是极是，这歌确实抓心

谢谢

几年前我与不孤单在QQ里交谈，谈的是现代歌词的用词，我突然冒出一句，华丽的辞藻是找不到女朋友的，

不孤单大赞这一句。因为华丽的辞藻透着一个假字。

辽宁冷桂萍 发表于 2015-5-7 23:56
这几句歌词看是平常，实质很有韵味！能够直抵灵魂深处的情感！比喻确切！感情真挚！可谓是深入浅出！寓意深 ...

谢谢 才女

3229796390 发表于 2015-5-8 00:46
我真的读不出这首词的好来…不知有不有人可为我解读一下…

你大约也读过许多文评吧？

那你一定应该知道，中国文章诗词历来主张三个字。

那就是"文贵曲"。

并不是中国人喜欢绕弯弯，而是在说，隐含的容量比直白的大许多。

同样的体积，锂电的电池绝对比原来一般的电池更受人欢迎，因为锂电的容量比原来的电池大许多倍。

所以现在的手机、笔记本、乃至电瓶车、新型汽车，都使用锂电池。

jmk 发表于 2015-5-8 08:28
找到为毛泽东《沁园春.雪》谱曲的歌谱了吗？

杰蒙老师指的应该是这个版本的吧，如果是，请您就此开讲吧。
沁园春雪.mp3 (3.3 MB, 下载次数: 0)

2015-5-8 10:44 上传

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蓝色港湾 发表于 2015-5-8 09:27
杰蒙老师指的应该是这个版本的吧，如果是，请您就此开讲吧。

对，就是这首，让我记起十多个男女学生站在宽阔的河岸上得齐声嘶吼（唱不上去）的情境来。

从《沁园春.雪》的歌曲所想到的。
旋律具有自身平衡的要求，而歌词则是明显的长短句，那么在与音乐的配合中，曲作者是怎么实现音乐
的平衡的呢？
北国风光，千里冰封，万里雪飘........
字数没有长短之差，但这是三句，是奇数句型。作曲者全篇的句式处理是这样的：

第一乐句，北国风光，千里冰封，万里雪飘，万里雪飘......重复了万里雪飘，词同调不同。而万里雪飘本身
也具有值得重复的价值。重复之后，气象一下子就开阔了。这是一个大句。大句内在平衡。

第二乐句，望长城内外，惟余莽莽，
第三乐句，大河上下，顿失滔滔。与第二乐句紧扣。形成呼应关系。

第四乐句，山舞银蛇，原驰蜡像，
第五乐句，欲与天公试比高。与第四乐句紧扣。形成呼应关系。

第六乐句，须晴日，看红妆素裹，分外妖娆。这也是一个大句。妙的是第五乐句结尾音往上一翘，音势正好
落在须晴日的须字上。

第七乐句，江山如此多娇，
第八乐句，引无数英雄竞折腰。与第七乐句紧扣。形成呼应关系。

第九乐句，惜秦皇汉武，略输文采；
第十乐句，唐宗宋祖，稍逊风骚。与第九乐句紧扣。形成呼应关系。

第十一乐句，一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕，只识弯弓射大雕。重复了只识弯弓射大雕。采用下行
进一步加强了感概其不足的语气。这也是一个大句。大句内在平衡。

第十二乐句，俱往矣，数风流人物，还看今朝。风流人物，还看今朝，数风流人物，还看今朝，还看今朝。
这个大句歌词的重复就更多了，唱的时候一气呵成，根本容不得喘气，仿佛排山倒海一般奔放开来。达到
全曲高潮。

这首词我能全背下来，全靠步步紧扣极其美妙的旋律。

写到这里，或许有人要说，这些都是你作曲的事情，我们不管，长短句，奇数句，我爱咋整就咋整，那你
就真的大错特错了。上面分析中有一个词“值得”，就是专指写词的人的。你的词句是不是“值得”再强调呢？
如果不是， 那么现在就可以告诉你，你的词，在谱曲前的组织安排上就通不过。

简言之，音乐是运用重复（如词同曲不同的重复）来实现旋律自身的平衡需要的。问题仅仅在于，词作者的

长短句和奇数句型中，一定的位置上的那一句或半句歌词，是否有重复的必要。这很重要。

一个大句自成体系，其他的乐句往往两两呼应。这就是平衡，当然，实际中还会有一些不规整的乐句句型，

但不规整的乐句句型，目前暂不讨论。

这些都是一个字一个字在键盘上敲出来的，够意思吧。

不反对奇数句和长短相配，但有个条件，那就是词作者的词本身就需要重复强调。

常看见有些写词的朋友，把作曲的事情也给安排好了，比如，什么地方进入高潮等等，而他们的词本身，

在那个地方根本没有任何情绪的高涨。歌词开始可能还有些情绪在波动，可是到了他要求高潮的地方，

反而有些低落了，你说让作曲的怎么去强迫高潮？

打个比方，股市，当股票上涨的时候，持有者兴奋了，这还不是高潮，等股票继续上涨到某个程度的时候，

持有者按捺不住了，高兴得蹦起来了，这才是高潮，而前面所说的那个写词的人的自作主张的安排，却是

相反，他要求高潮的地方恰恰是股票大跌的所在。

希望是好的，但希望代替不了现实。

老聂，大家比较熟悉了，这才对你说实话，

你是有较强文字功底的。但是对曲的了解，却还是刚刚凑近门槛。

而这道门槛，你是必须要跨进来的。不是说懂曲，而是说要懂得词曲的关联。

jmk 发表于 2015-5-8 09:56
这些都是一个字一个字在键盘上敲出来的，够意思吧。

呵呵呵，杰蒙老师因我一首小词《在你的情怀里》而生此话题，十分荣幸，因此也将小词粘贴在这里，接受大家拍砖。为词好，为我好，为曲网好！为杰蒙老师的赐教点赞。

在你的情怀里（歌词原创）
作词：聂建新       

黄鹤振翅，扶摇巡三镇
觅知音，楚天极目闻弦琴
黄鹤楼上（哟）玉笛吹为谁
谁是我等候的最挚爱的人

东湖击水，细浪卷白云
听莲音，烟波弥漫锁乾坤
江城五月（哟）梅花落为谁
谁是我等候的最痴心的人

我在你的情怀里
温馨着你的温馨
与你栉疾风，与你沐雨尘
为了家园，为了幸福
还为那传承的爱心

我在你的情怀里
温存着你的温存
与你同呼吸，与你共命运
为了梦想，为了辉煌
还为那绽放的青春

jmk 发表于 2015-5-7 09:26
你要去斯卡特罗集市吗？
带我向那儿的一位姑娘问好，她曾经是我的心上人。
告诉她为我做一件麻布衬衫， ...

斯卡布罗集市.mp3 (6.05 MB, 下载次数: 0)

2015-5-8 10:57 上传

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《斯卡特罗集市》歌词
你要去斯卡特罗集市吗？
带我向那儿的一位姑娘问好，她曾经是我的心上人。
告诉她为我做一件麻布衬衫，没有缝口，也不用针线，那么她就会是我的心上人。
告诉她为我找一块土地，在海水与沙滩之间，那么她就会是我的心上人。
告诉她用一把皮镰收割，再用石南草扎成一捆，那么她就会是我的心上人。

蓝色港湾 发表于 2015-5-8 10:57
《斯卡特罗集市》歌词
你要去斯卡特罗集市吗？
带我向那儿的一位姑娘问好，她曾经是我的心上人。
...

谢谢了谢谢了  我只有乐谱，没有音频，这下齐全了。

jmk 发表于 2015-5-8 08:49
你大约也读过许多文评吧？

那你一定应该知道，中国文章诗词历来主张三个字。

朋友的解释也不对、本身朋友说这首译词好就不对、我也问得愚蠢、既使用中文翻译唐诗宋词、谁也翻不出那种原味、何况不同文字…

同意并支持，以资鼓励

3229796390 发表于 2015-5-8 19:55
朋友的解释也不对、本身朋友说这首译词好就不对、我也问得愚蠢、既使用中文翻译唐诗宋词、谁也翻不出那种 ...

我倒是想把英文歌词全部搬上来与你共享，问题是，刚换了一个键盘，据电脑城说很好使，
可拿回家一用，打字时才发现，它的键的组合之间的距离，比原来的有了变化，这就使得
我敲键盘的速度和心情都大打折扣。所以这个方案只好作罢，不然5段原文歌词就够呛。
杰克伦敦和裴多菲你一定读过译文，不美吗？N年前我读过英、汉对照版的英国诗歌，我
觉得拜伦和雪莱的诗歌的翻译并没有多大的错，其实，有两个情况你可能并没有深入注意
到，一是音节，汉字和英语肯定有出入，早安，汉字是两个音节，英文是四个音节。还有
一个就是倒过来，你是谁，在英文里，按汉字的排序就是谁是你。你可能要说韵，这个我
不打算跟任何人去过多探讨。但想问你一下，在诗歌里的失韵，有什么特殊的功能？这是
不关乎哪国语言的问题。希望你也多读读真正资深的文评家的论文。国外的你可能不感兴
趣，那么，文心雕龙你总该读过吧？我有本诗词例话，现在可以算是没有再版了，里面详
尽地介绍了文心雕龙。许多古诗词里面的问题，基本都有比较完满的解答。
还有一点，我们沟通一下，我发觉你总是很轻率地去批评别人的歌词，而且把自己的歌词
同时翻出来作为别人的范本，这很不好。为什么不好，我就不多说了。
谢谢

夏晖音乐工作室 发表于 2015-5-8 20:53
同意并支持，以资鼓励

嗨呀，都不知道该怎样感激你了，才卖给你几台旧车，你就给这么多银子。

发了发了发了，明天就去买一台那个叫什么来着，用来编写音乐的硬件，绝对比任何编曲软件好使。

不行，得买两台，其中差一点的比如有点碰伤的就送给你

jmk 发表于 2015-5-8 21:09
嗨呀，都不知道该怎样感激你了，才卖给你几台旧车，你就给这么多银子。

发了发了发了，明天就去买一台 ...

对对，咱会修电器，我是一个粉刷匠，粉刷本领强