创作歌词歌曲的基本问题与朋友们讨论：旋律-3

王二二 · 发表于 2010-8-27 18:50:45

本帖最后由王二二于 2010-8-27 20:56 编辑

发了上贴，想修改一下，一遍一遍放，无论如何都出现这样奇怪的错误，这网站怎么写的：
您的请求来路不正确或表单验证串不符，无法提交。请尝试使用标准的web浏览器进行操作。

---------------------------------------------

本贴紧接上两贴，为同一个文。上两贴在：
创作歌词歌曲的基本问题与朋友们讨论：旋律-1
http://www.zuoqu.net/upload/thread-165200-1-1.html
创作歌词歌曲的基本问题与朋友们讨论：旋律-2
http://www.zuoqu.net/upload/thread-165206-1-1.html

写在前面
好久没来，其实也没闲着，写了很长的帖子，是接着以前的帖子的。
以前的帖子说的是曲式，放在在下面这里：
http://www.zuoqu.net/upload/thread-160931-1-1.html
http://www.zuoqu.net/upload/thread-159900-1-2.html
大家可以参考。
<四>　　骨头里的音乐
这个说旋律的很久远历史，还说了音乐的两个基础。但没有直接介绍技巧，就放在：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50fd5f370100kufk.html
朋友们有空还是看看。
<五> 写自己的歌，就是这个帖子
<六> 复调和转调尺
<七> 制瓢法和例子
<八> 一些注意
这些都是关于如何写旋律，如何写歌。<八>一些注意，是看到一些帖子之后想说的话。
先从<五>开始放帖子，估计两个帖子吧。
因为想到为博客写博文，所以和这里发帖的风格不一样，不能干巴巴的，写好了，懒得改了，看内容吧。
enjoy

========================================
14 艾舍尔-7.jpg

14 艾舍尔水从上面流下落，冲击永动机的大转轮；然后，水又顺着渠道，流回去，流到原点，再下落…
　　

两个小歌.rar (4.06 MB, 下载次数: 105)
　　
<七> 制瓢法和例子
　　
* * * 制瓢法（画瓢的方法）
　　师兄“老道”（绰号），物理出身，现在加拿大当教授。和我同为科学院第一届研究生，长我7、8岁，我们并不在一个专业。老道做论文时挑来挑去，和我聊天说，爱因斯坦说过，做研究就好像钻墙，要在最硬最厚的地方钻通它。而我呢，专找薄点，软点的地方钻过去。我不知道爱因斯坦是否说过这样的话。反正老道是先取了学位再说，天下有几个爱因斯坦。所以，方法是找到某人在甲处开创很成功的方法，学了来，自己把同样的方法，用在乙处。也能闪光。
　　齐白石的学术观点是：“学我者生，似我者亡”。吴昌硕也表达过类似的话：“学我，不能全像我。化我者生，破我者进，似我者死。”学习老吴之后，又打破它的框框，就向前进了一大步。各个学科都一样。如今电子论文库多得很，于是总有人抄袭论文。这类事情闹得太多了，查抄袭软件就生出来，哇，可以查找出某甲的论文中哪些地方是抄袭自某乙的哪篇论文何处。这就是各位某甲们的悲哀。脑力不行，出此抄袭下策。可是隔一段时间又有这样的事情发生，沸沸扬扬。同样世界上歌曲太多了，那些歌星某甲，乘人不注意，抄别人的歌。也是可怜，脑力不行，出此下策。
　　当代中国美术界最出名的几个人物中有张小刚，岳敏君等。张小刚的画拍到合4千多万元人民币一张。岳敏君有一张画也拍到400多万美元。初看岳敏君的画，真是奇才。但近年看得多了，真是像啊，风格、形象、构思，甚至连表情也很像。自己抄自己的。时间长了也会有审美疲劳。同样，有时看到一些帖子，那些歌的旋律总好像听过，也是这个毛病。
　　所以还是师兄老道的方法好。开始的时候，刚入门不久，能写出好作品，方法得当，可以严重参考。
　例-6 三百里路..gif

例-6 《三百里路》

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

　　我写这个歌，没用什么时间，下面说为什么快，是“瓢法”，应当不算抄袭。用电脑配效果。这录制费了劲。办公室的电脑不能内录（电脑自己放音，自己录）；家里的电脑配置低，encore一上来，cpu 占用100%。从软件设计角度讲，encore软件写的不好，太占用系统资源，想不出忙什么。这么个软件，耗费这么大，而内存占得小。应当使用内存大点，使用cpu资源少点。把曲子存成midi 格式吧，结果老有一个道乐器搞错，出来声不对。折腾几番。可能我的encore太老了，可能我得花时间学新软件。费时。
　　请朋友们听听《三百里路》。边听边看。录音共播放两遍。
　　这个就是“抄袭”陕北民歌《三十里堡》的结果。所以我取名叫《三百里路》，还有点押韵。当然没有歌词，欢迎朋友们写个歌词。
　　为便于说明，我做一个表格给大家看。为方便不太熟悉的朋友，两种音阶都在表内。
　　例-7 大小调转换副本.gif

　　例-7 调式音阶对照表
　　I级为主音；IV级为下属音；V级为属音。
　　
　　根据《三十里堡》：
　　曲式为一段式，4句。调式不转了，全曲用小调，主音为 6。考虑和三十里堡拉开远点。这里用的是1 = bE。高音不太高。旋律从第一句向下挪动，直到最后一句，落在下面的低音 6，主音上。这在前面说过。
　　按照《三十里铺》：
　　第一句。（起，展示）要达到全曲的最高音，最高音在第一句中间出现。开始后，中间到最高音，然后晃悠晃悠下到主音。为强调调式，这句落在主音上（6）。先定了句尾长音。原来三十里堡的56525-不能用525，四度接起来，就有陕北风格。用561^76-，顺溜落在主音上。
　　第二句。（承，巩固）有第一句之后，这句简单。在三十里堡中，第二句和第一句一样。这里我做了一点变动。让第二句也下来一些。满足从全曲看，一句一句向下降。第二句降到属音3上，做延长。
　　第三句。（转，变化）这句不能和前面的一样，要有变化。前边两句没大跳，考虑加上8度大跳6！6；前面两句没用4，考虑加上。这句也要向下降，先选定落在1-，这样第四句好落在低音 6 上。三十里堡第三句下属音多，和前面对比。这里也选用下属音，用下属和弦（2 4 6）内的音。
　　第四句。（合，回还）怎么找回来。先把第一句最后一段 76561^76-，降低 8 度，就成了结尾。有了结尾，再看开始，三十里堡第四句开始是 4432，也是下属，换到这里，就是 2217，这样四句就都妥当了。然后对骨架音再些做小修改，前面都提到过。加了前奏，成为一小歌。因为使用小调，旋律线又下行，显得很忧郁。
　　权当这是师兄老道的“制瓢”法吧。
　　
　　我前面提到过《是否》是个好曲子。也可以用“制瓢法”套一个。朋友们可以试试。比如，还使用上面的大小调音阶表。把《是否》“制瓢”成小调歌曲。先分析原歌：二段式。高潮在B段。原歌A段前三句每句开始的动机为：35！、 46！、57！，整体也是由这三个动机带动向上。到第四句再压下来。B段也用这个向下的动机14^，带出高音旋律。
　　我们可以选小调主音先展现。按照原歌设计。为区别原歌，把原向下的大跳都改成向上的级进，这三个音型为：6！1、23、 35，到第四句再下来，落在主音6！上。比如，参照原歌，第一句：6！/1/ 0/6！//1// 3 3 2 2 1 6！(为说明问题，节奏和每句开始后的旋律都大概大概写在这儿，你们自己细化确定) 。第二句：2/3/ 0/2//3// 5 5 …1-。第三句3/5/ 0/3//5// 6 6 …3-。7！7！7！6！5！6！…6！- 。
　　然后B段，突然把音型上移8度，展开旋律。参照第一句得到高音：6/1^/ 0/6/1^/2 3－ 3//2//3/2/ 2/ 1 6 －6－…大约如此。展宽旋律。第二句可以重复第一句，…。如此等等。不细做了。请各位朋友自己完成，或找喜爱的歌“制瓢”。
　　制瓢熟练了。就了解，其实学习民歌，民间音乐，还有这样一种方法。那当然还有很多方法可以借鉴民间的精华。举一反三。朋友们一点就通，发挥得好。中国民族的音乐，取之不尽，宝库啊。
　　可情况却是，中国民族民间的音乐、戏剧、说唱太多了。不知从什么时候开始丢。如今越发少见了，衰落了，陕北人讲话：球事了。跟外国人吧，人家发展也快，跟也跟不上，或者跟成四不象，球事着呢。所以关中人讲话：二球。
15 1870年中国乐师.jpg

　　
15 1870年中国乐师。琵琶、二胡、笛子、唢呐。注意，二胡可以站着拉，并非从这些年才开始。

*** 一个例子
　　写着写着，有一个想法。光说不练，该写一个例子才好。如何从一句旋律，组织成一首完整的曲。谁都有得到一句半句好旋律的时候。就是自己唱出一般的句子，如果成了一个小曲，那也就忘不了。老婆生日献出来，省了买花的钱，又大大遭到表扬。一般书上都举别人的作品当例子，只是早期看到亨德米特的书，他常用自己的作品当例子。有了这个想法，有空时写了一句旋律，不求精，由此写个小歌，主要是说明问题。这样的旋律大家都可以得到：
　　| 0/1 /2/3/ | 5//5//5//5// 5/3/ | 5• /5// 4//5//4//3//| 2 • 0/|
　　
　　由此用上面说的方法完成了一个小曲。谱子见下图。
　　已有内容：大调。得到的旋律级进多，没有大跳。短音多。
　　可以用二段式，也是歌曲常用的曲式。
　　A段：前4句上行之后再下落到主音稳定。这4句少用大跳，留在B段用。平缓些，升上又降下。音域要窄，把高音也留在B段。这段紧凑些，正好得到的这句旋律也紧，没什么长音，以8分音符和4分音符为主。
　　B段：当然和A段对比，音高到达最高音；使用大跳。节奏舒缓些，多用些长音，等等。
　　其中音型/节奏型x//x//x//x// 可以多用。而x//x//x//x// x/x/ 可以用来模进。音域控制好，不要太宽。
　　第一句就是得到的旋律。
　　第二句是第一句的模进，严格模进没有改动，向上移一个音（2度）。
　　第三句如何来得？是逆行倒影。先将第二句做逆行，得到：
　　|3 4//5//6//5// | 6//6? / 4/6/| 6//6//6//6// 4/3/| 2 ? 0/|
　　
　　再倒影，向上3度开始倒影，也就是从5 开始倒影，得到第三句。比如，原来旋律开始的进行是3－>4－>5－>6－>5，倒影为5－>4－>3－>2－>3。不太熟悉的朋友可以借助与下列变换：
　　原来旋律：1234567i
　　倒影旋律：76543217
　　
　　得到倒影后，在句尾改了一下节奏，停在长音6 上。
第四句。从上句的6 级进到7，从此开始，用前面选出的音型模进下降，到主音，稳定。
B段使用大跳，x//x//x//x//音型，拉长点。模仿，等方法完成。
例-7 简谱无名小歌副本.gif

例-7 例子

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

　　请大家听一下这首歌。光看谱子可能感觉不深。听听，就可能有不一样的感觉。整个歌曲简单重复了一遍，重复到最后时，跳到结束句。
　　
*** 语汇5 t3 m* j* L1 X6 g. D! I
　　所以希望大家多听中国民族作品。学了来，要把它往洋了用，往流行上用，全靠你。
　　我现在背井离乡，哈，租了房子住。常听到外面传来很大的声音，到此地语言还不够通，所以不知啥事喧闹。反正也不关心。但我愿意认为，这可能是后院老张在作曲吧（他兀会不会，谁解下，音：害哈）。就当老张憋了一肠子的情绪音素要表达。所以呜啊呜啊不知所云。下了半斤白酒，哎？成点调了。不错。等7、8两进去后，哇，成功了。可有了花生仁又没了牙。老张又醉得没法记录，明天还得从头来。这主要是内心情绪丰富，积累起来，必要用以音乐旋律的形式表达。问题出在音乐语汇还不够，所以老张老感觉写出来的调，不确切，不能按到痛出，似隔靴搔痒。搜索枯肠。我也也和老张一样，有时苦不可得。但我还是想劝老张有时间多听，多积累（目前只是思想，没行动）。请多听听各种戏剧，评弹，各种大鼓，民歌，花儿，长调，等等。音乐语汇多了，好像说话顺溜，词文满腹，要写好歌，拍一下肚子，“圪如”的一声，来了，也无需先以二锅头半斤铺垫。

*** 例子
例-8 我和你副本.gif

例-8 《我和你》

例-9 《大海》

例-10 《这一生还是你最好》

大家分析吧。

<八>一些注意
　　注意：看过不少网友发的贴子，他们发的创作歌曲。提一点意见，各位感觉说的不中意，就当没听见。以免产生烦恼。

* 多用级进，小跳。
9 w6 s. ^. W7 q" {5 T; L2 \) h　　骨干音前面说过，一般是小节中的强音，在重拍上。注意切分改变重音位置。这些音体现旋律特点。
　　写好调式音阶，比如七声：大调音阶123456i；小调音阶：6！7！123456。
　　五声或五声为主的七声音阶：大调（宫调）12356i；小调（羽调）：6！12356；或其他调式。
　　旋律进行中的级进、小跳和大跳。
　　级进：在写旋律的时候，用到音阶中两个相邻的音，就算是级进。比如进行中有：七声中1->2,3->4等。五声中的小三度也算级进：6！->1，3->5。
　　大小三度为小跳。1->3,2->4等。
　　四度和四度以上为大跳。1->4,2->5等 1->i。
　　多用级进，小跳。一般歌曲里这两种进行用得最多。大跳少，连续大跳更少。一般大跳后反向进行。
　　
* 节奏型也是曲子的特点，注意强调，多用。
　　节奏型配合一些音，固定下来，成为音型。一个歌里多使用。看下面张雨生唱的《大海》，老有一个 x/ x x/ 的音型，贯穿整首歌曲。
　　“主题要鲜明”这话近乎等于没讲。其他书、文中对旋律写法说的很多形容词语句，都是空话：加强表现力、深入浅出、富于生命和活力、简捷扼要，使得听众有很深的印象等等。
　　
* 看到歌词如何作曲
　　看到歌词如何作曲呢？先要对歌词有感觉。多念几遍，有时韵律在词中，得基本旋律线。最好真有共鸣，有情绪止不住要流淌。如果是硬挤出来，或爱着面子推也推不掉，就有点费劲，多半写出来，听着也费劲。当然有时歌词写得堆砌词汇，没有真诚和真情，做作，或者都是空话，那就没办法。歌词朴素，不要堆砌词汇。前面已经说了。
　　看好歌词后，再解构歌词，看安排什么曲式。安排前抑后扬，还是上来当头一喝（如《月亮之上》）等等。旋律线怎么分布，略微想想。不急。然后出符合歌词情绪，有特点的旋律（多念几遍）。看看有什么音型可以多用，等等。前面都说过了。如果解构不开，比如结构上没办法安排。为第一段词写了曲子，第二段怎么都按不进去，就要改词。另外，如果第一段词和第二段此（同在曲式的一个段里）情绪差别太大，这歌就难。第一段：哎呀呀，我要死了，爱爱爱，我死不了。第二段词是：哇呀呀，伟大臂膀，天天天，万里狂风！这两段词怎么用一个旋律呢？写词者没看我的关于曲式部分的文，不会写。简单的处理方法，放一边去。

* 注意对比
　　如果用二段式AB曲式，旋律在A 段B 段应有对比。这在讲曲式的时候说过了。如果AB 段对比太小，听起来没什么差别，那就好像连成一片，如同一个大长歌。要是再重复几遍，有点烦。两段旋律一般有点对比，偏离，有变化和发展。歌曲不是说唱。

* 起伏/变化
* o' K0 p! n& W& W　　只看一句，曲调挺好。几句合在一起看，看完整个曲子，旋律就显得平了，没什么起伏，从头到尾一个劲。好像从头到尾叨叨。少了点劲，应有点变化。

* 注意旋律的连续
　　歌曲有自己的完整性。看好词，分成句。有时4句歌词其实写成三句半。这时往往曲子也要 4 句，均称。词可以是三句半，曲子有自己的规律。前面都是对称，比如每4小节一句，在一个长音上稳一下。如果旋律最后是半句，处理不好，就不讨好了。一般情况词为下半句，曲也要长，不要因此而减短。要使得曲子的整个旋律是完整的。初级时先求工整。

其他问题& b) S. ~, n, \. D

* 和声. ~( A, Y3 W! \, u+ S- i: H9 N* z: J
　　本当下文说说。如何配和声，和弦别变的太快。使用什么体系配和弦没关系。一般很少在8分音符上连着变和弦。
例-11 隐形的翅膀和声.gif

例-11 《隐形的翅膀》部分和弦配置
《隐形的翅膀》，这个歌是C大调。网上找了个有和弦的图。脏兮兮的。取了一部分，我把和弦标记都加重了。有的地方看不清。大概如此吧。所以，可以看看和弦是怎么配的。网上这种谱子很多，尤其是吉他谱，有和弦，有指法。

* 调式
2 s1 k+ z$ T- a( W n( R: T% |# A　　调式要注意，原来写的是 5 调式（徵调式），怎么又变成大调呢？调式在歌曲中是要设计，并处理好的。唱了半天，都是主音 5 的感觉，结果忽然结束在主音 1上。就不适应。有时不知道是什么调式的歌。如果是有意为之，要处理好。在初期也要慎用段内调式转变。
　　一般调式确定后，比如大或小调，在歌曲中使用长主音要小心。特别是4句一段的第三乐句，乐句尾不要用长主音。须要慎用，使用长主音有很强的结束感，以为歌到此就完了，有完的不彻底。
　　前奏的作用是确定节奏、调式、情绪、并引出后面的歌曲。怎么前奏和后面引出的主歌的调式不一样，这就怪。

* 音域% u, B3 @! d' C+ q6 l0 a0 G# Q
音域要考虑。一般的歌，如果不是给专业歌唱家写的，音域一般控制在8度+ 3度，或再宽一点。如果音域是两个 8 度，或者接近两个 8 度，就显得音域太宽了。要修改一下旋律。这时仔细找找，我看到一些接近 2个8度的歌曲，其实只有其中一小节低音低下去太多，而且也不是什么重要的地方，完全可以在这一小节之内调整。改改旋律进行，歌曲的音域就缩小很多。要是不愿意听，也就那么着吧。
　　某甲犯这里的错误，让人一看就是初哥，虽然他可能写了很长时间的歌。

　　扯太多了，耽误大家打麻将的时间（天凉了，楼下麻将馆、棋牌室灯火通明）。
　　这篇文章的作图，还真费了时间，但愿朋友们有所收获。不中意的地方，不合意的地方，多包涵。错的地方，请及时更正。
　　
（写这个文章，开了头，就骑在虎背上。想想和声，要写，有：经典和声，Pop 和声，和民族和声。大块啊。等有大闲的日子吧。各位自己看看，多交流。）
16 唱戏演员 1860年代.jpg

16 拍摄于1860年。中国的戏剧舞台。

后面的话
! q$ {* }7 G, G: A9 g) R　　好，终于说完了。请朋友们看看各种例子，分析分析，我不多写了。做这些曲谱的图，费功夫，所以希望大家多试试，都成功！

　　人的情绪千般万种，好旋律也是千差万别，如阳光明媚，如高山流水，如呜咽，如雷霆…，都在你的骨头中。所需要的就是哼出来，记下来，再按照习惯，整理成一首完整的曲子或歌。你不缺旋律，大家都在等你的表达。

我
2010年8月26日星期四22时54分
下麻园岭
―――――――――――――――――――――――――――――――

艾梅 · 发表于 2010-8-27 23:54:44

谢谢王老师你辛苦了{:28:}:victory:{:28:}{:28:}

jiajinxi · 发表于 2010-8-30 07:24:28

{:05:}{:05:}{:05:}

李朝团 · 发表于 2010-9-1 16:32:24

{:05:}{:05:}

恋花痴 · 发表于 2010-10-16 01:29:01

:P未来的某一天会不会发明出歌曲创作软件，作曲者只需输入一个‘动机，自动生成一首完美的符合作曲法的谱子呢？甚至调整一下程序，让它产生好几首歌曲。词作者也可以从中选择合适的曲谱，为自己的诗歌穿上音乐的翅膀。:lol

忧龙 · 发表于 2011-12-31 22:42:32

共同努力。。。。。。。。。。。。。。。。。。

账号		自动登录	找回密码
密码			快速注册

创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论：旋律-3

评分

创作歌词歌曲的基本问题与朋友们讨论：旋律-3