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创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论:旋律-1

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王二二 发表于 2010-8-27 17:27:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 王二二 于 2010-8-27 17:29 编辑
: U" d2 q) q4 I+ q! [5 j$ \  ?$ |6 b" @: l
帖子卡死了。传一张图怎么也不能完成,可也删不掉,其他图也不能传。只好先发这个贴,再修改,改的时候看能不能完成。没把握。害,发也发不了,说超过字节数了。删去后面吧。再发。
; V5 I0 S0 Q' U: ^6 l! T* m! P* X1 s0 w5 @; P
好久没来,其实也没闲着,写了很长的帖子,是接着以前的帖子的。7 f1 F0 J) ]; k" [8 P; ?
以前的帖子说的是曲式,放在在下面这里:
3 `% U/ ~7 k4 P1 y$ h1 |. u
http://www.zuoqu.net/upload/thread-160931-1-1.html3 F* D7 |5 F) \* H% O
http://www.zuoqu.net/upload/thread-159900-1-2.html4 f$ y7 O1 a) q7 m& m0 Q
大家可以参考。; r3 k5 s) W- c* R& g! X8 \" [) g
<四>  骨头里的音乐
9 z6 L3 R5 \4 [" r这个说旋律的很久远历史,还说了音乐的两个基础。但没有直接介绍技巧,就放在:  w8 o( ^3 _9 v$ H
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50fd5f370100kufk.html  z# A6 F& d/ n' C
朋友们有空还是看看。还是和这里的帖子有关联8 T; @# L8 F! b  W
<五> 写自己的歌,就是这个帖子3 C* l( {+ Y9 A) j! ^2 [
<六> 复调 和 转调尺' K3 q% T; C7 x" m& t
<七> 制瓢法和例子
2 l2 ^) E# l" R<八> 一些注意9 j: ~% Y  G1 S
这些都是关于如何写旋律,如何写歌。<八>一些注意,是看到一些帖子之后想说的话。
' t  |9 Q& D% o2 N, a先从<五>开始放帖子,估计两个帖子吧。

8 m) h7 {9 Q' e因为想到为博客写博文,所以和这里发帖的风格不一样,不能写得干巴巴的,写好了,懒得改了,看内容吧。6 u4 I7 M8 `, C! |; D
enjoy
# j: S4 T6 R& {- T, ?( l; Y" n8 }& ~. e. {9 b
s 写自己的旋律给朋友听.jpg & n2 M  V2 V+ G5 r& x
写自己的歌,唱给朋友听: |  I) y) S' I* s. O1 ^

) ~6 p9 u5 E8 p1 }2 O<五> 写自己的歌
+ D$ E- d; E: L5 g  K6 K" {/ ~% w(接<四>)
' t8 z/ m3 J# A* m: j2 f   受到激励后,各位都应当写自己的歌,小调,没事自己哼哼,和朋友交流。调节情绪又有成就。心理专家告诫,负面的情绪积蓄会导致坏结果。特别是有抑郁倾向的人。情绪不好时,专心写个小歌,带走负面情绪;愉悦的时候更该尝试,标记好心情。和朋友分享,或者等坏情绪来的时候用,拿出来一唱,缓解了。, ^6 _8 @4 @( R, q2 A9 k
  其实每个人都有情绪要表达。油然而升,一句半句。汝兀班后不急回家,在附近市场转悠,估计时间,回家之后老婆刚好将饭菜摆上桌。饭后剔牙,打个可有可无的电话,貌似重要,夸夸其谈。老婆只好收拾刷碗。动动嘴皮,表扬老婆,老婆心里甜美。到此时,由不得怡然小曲由心流出。
0 j$ M& y$ {, L1 k: E  秋天向晚,天上乌云如墨,冷风大作,暴雨倾盆,窗外忽成黑昼。老婆刚开灯,“哐”的一声大门洞开,风雨卷进来,汝兀显现门口,浑身水流在地,脸冻得苍白。背后一个炸雷,老婆大吼:“叫你买半斤红糖,在哪里!”汝兀伸手探口袋,那里还有,早从腰间流到裤内,和在一起。心生晦气,老婆大骂如雷。到此时,由不得悲情小曲由心流出。
  N$ N' c( j& ~1 I3 w/ H
  很好。油然而升,一句半句。得到一半句旋律之后,怎么接着发展呢,怎么成一个歌呢?前边已经介绍了曲式,关于旋律,也有些可以借鉴的方法。
$ U" A* h" H7 P  首先,找片纸,将一句半句旋律写下来。然后将音阶也写在纸上,就按照大调自然音阶写:1234567i。看看从这一句半句,如何完成一个完整的小歌。
' T5 l# G5 M& S/ N, Q  每个人写旋律都不一样,这才有意思。要是大家都统一一致,一个头脑,一个意志,比克隆人还整齐,没生命力。有时间你自己动手写点,哼呀哼,写一句半句,觉着不好就扔了。有的文章/书上说写旋律靠实践,这个对。所以大家多动手,反正闲着也是闲着。下面开始写了。* I2 N7 {4 ^6 y. Z. H  \5 m
  5 s- R9 w) J9 L) E. m- o
  下面讲的这些方法,都不是必须的,可以不用。& x, E: L) X% E8 ^
  
! w- \- D( h) E4 q0 w  有个词叫“动机”,来自洋文Motive,各位不必在意。就是比乐句还小的一小片音乐。它有节奏(节奏型Rhythm type),由一些音构成;它有点特征,是个“音型”,常常出现的时候能认得出它来。动机再发展,再多点音符,就是乐句,或构成主题theme,形成旋律melody。音乐的英文词不多,再学多些,tempo速度,key调,pitch音高之类,大家就可以看英文音乐文章了。如果关心通俗/流行音乐,popular/pop music,就可以看看国外的流行什么。网上很多,教程,总结都有。这里的人总跟着国外,还老跟不上。因为那些就是人家的东西。我有时想说,别跟了,多费劲,还不如发展自己的。我们的东西多的是,几百上前年积累的。不过还是要等外国人先来挖掘,大家才猛然说,好!赶紧跟啊。
) S' o! o4 _3 E* B
  旋律写作的有很多发展手法有:重复、模进、 模仿、紧缩、扩展、变化、对比、变奏、逆行、倒影等等。都很简单。各位很快一下就会,不是什么天才的事情,各位心理都很强势,不自卑,因而,剩下的事情就是赶紧多实践。1 Z; U0 @: \$ i0 ?7 o6 T
开始啦。
6 ?+ U3 u% z' P' d* q& q% i% c+ n  Q

+ T5 V5 O; ?2 }5 }0 |$ a  一个概念,下面要用到。先让大家看看。" G3 P/ o0 U2 F  f  q8 h: E0 `
*** 旋律线 / 旋律/结构骨干音
, W# a2 w3 [/ _' ?8 r8 G. F  如果用五线谱写歌,就可以看到音高的变化,形成一个曲线。因为豆豆的位置就是音高。这种方法表示旋律线也凑合。比较好的方法是,大家取坐标纸,上面有很多小方格。选适当的方格做为 一个单位。纵坐标(纵向)一个单位为一个半音,从下到上画上12 个半音,可以多画几个 8 度;横坐标(横向)一个单位为 一个8 分音符。在小节线的地方画重点,标明是小节。然后你把曲子的每个音符,按照位置点上去,画到这张纸上,就看到旋律线了。如果想看固定音高的旋律线,就把纵轴标上标明c #c d #d e f…;如果要看首调音,就把纵轴标上标明1 #1 2 #2 3 4…。把两种坐标都写上也没关系,看得更清楚。甚至歌曲内变个调,你再于纵轴上写上另一个调的音阶,几个对照,都可以。这样你看到的曲线就是旋律。100多年前,外国人作曲,讲究不仅音乐要好,旋律线条还要看上去好看。其实这就是把听觉视觉化。这是一个变换,变换后则可以用视觉的方法研究听觉。那些重拍的地方,那些长音,那些结构的拐点,那些高点和低点(极值点),和那些大跳的地方(尤其是从较低跳到高音)等,就是旋律的骨干音。骨干音撑着旋律的框架。把他们改变了,旋律线就变化了。相反,有些拐来拐去,快速的变化音,小抖动,不重要,都抹顺溜了,也没什么。歌曲听上去还是它。有点像分析股票行情。9 c0 h0 r9 V5 q; r9 y
  下面有一个例子是姚贝娜唱的《你是月光里的海》骨架是:第一句:036!06!4 2 —。第二句: 025! 03!3 1—。请对照原来曲子看看,这下够多简洁。(!是低音点,^是高音点,怕你忘了,节奏不相细写了)。再多说,就是数学了,可能很多朋友不喜欢。曲线的理论。把这些点子拿来做最小二乘拟合,或者滤波,骨干音就出来了。这些音有什么用呢?下面会说到,莫心急(mo3 xi2 ji3)。

' T( M4 [5 t$ p
4 T+ m, {# c; B  y! V$ a9 e4 X( S+ p动机* X, }3 x. r1 U9 O: t/ L
  动机有时很短,就2个音,或很少的音。怎么把它弄多一点呢?一般有重复,和模进的方法,可以弄成一个大一点的“片段”。下面首先讲到动机的重复和模进。+ Q  W- F6 u& q/ n; Y1 P; f5 D
  接着就是另一个问题是,怎么由动机发展成一个,或者两个乐句,甚至整个乐段呢?由动机带出乐句。带出第一句后,把动机变一下,又带出第二句。
+ L! l% f: Z: x2 A, v  
+ z& m& t! D% j# r  动机发展有重复,模进。构成一个大一点的“片”(也可以机发展成一个乐句)。音乐的“形”(见上节提到的格式塔)一旦建立,人脑中有了这个形,你把它升高,降低,拉长点,精简点(别伤了骨干音),反过来(逆行),倒过去(倒影),还都能分辨出这个形,怎么听都是它。见下边见图12 旋律的图形映射。一个主题常有若干个动机。
5 U$ Z8 u( j9 T+ x  q

6 p& q' K+ [* L. t$ H 07 岳敏君1.jpg
  x* \) U6 B# K: n" x
07岳敏君油画作品。正脸歪头,怎么看都是他。(见<四>)
$ k+ o2 I. l) P' G, ~
  % B- }1 L, J4 q! m# E9 ?
***重复/模进

- t9 k4 G( i& O  k7 b- d( Q" d. w1 n% l: ^; n" k/ G8 {
重复* N  I: _+ C9 l0 O2 u' ~
  一看就知道怎么弄。有一个歌叫《虫虫飞》阚立文作曲。动机:3·3/ 5 -:
8 \! h% ~6 @7 L  ^! G2 g$ ~  3·3/ 5 - |3· 3/ 5 - |3· 3/ 3· 1/ | 2·3/  2 - |
9 a! J3 Z  |7 f4 b
模进/ n, B# C- T) [, A! ?- [
  就是把这一小片音型,动机,升高几个音(或几度),或者降低。一说这个,写书写文的各位马上就引用五贝勒《贝多芬第五交响乐:命运》。开始的动机3331和 2 度模进:
: v3 ^8 r0 N  K  0/3/3/3/|1---|0/2/2/2/|7!---|
$ I. S' n: z* q1 c& F  5 Z* a! L, J! z0 q1 }, l
  以后“!”表示低音点;“^”表示高音点。
2 m5 z! ~8 X9 X9 e6 Q) g/ G  大家应当听听这段音乐,可能很多人听不了经典音乐,那听第一乐章就好。在这个乐章中多次出现这片音型。一会上升,一会儿下降:0/4/4/4/|2--|,|0/i/i/i/|6---|…,都是它。正脸歪头,怎么听都是他。贯穿第一乐章。

' _( e( r: L3 L* e% G  |* ^0 H2 C
! R( s6 @/ u- v0 t
. C% P9 l+ G. ^8 |" l8 d片段; M9 Y; l  t* G4 w
& H: i" ~% H4 I
***
动机/片段 变化发展的方法8 R, c1 }6 h2 ?& ]) g
  可以成为乐句,成为主题。可以向不同方向(向上向下)发展,拖出,带出,展开其他内容。1 [0 U/ |. p& s$ E3 v  U' W+ n" B; c
  
7 x6 v7 X: c6 r' n& e  z- j重复
& ], a8 W4 y1 U0 s% y5 s/ U. D! E' V  德沃夏克《来自新大陆》:8 O+ p9 k  H- G* E# }8 S2 Q; ]
  & V6 L- L3 s1 m  q4 e
  3·5/ 5-|3· 2/  1 -|2·  2/ 5·3/|2---| * t1 F; L. d% ]- O. |" t  W
  3·5/ 5-|1^·2^/ 3^-|2^·1^/  2^ 6|1^---| : A6 d4 S) U' n9 a" `
  8 B* g6 V; ^' B! ^/ x5 p
  由3·5/5- 引出两句,第一句向下发展;第二句向上发展。
  l  b3 L. k+ s0 v2 F  注意,“^”表示高音点。
1 t: f" a+ o; y' G8 c  J9 h: ]; X

8 C) C% q: q$ Z! E7 {1 i3 m  《海峡之梦》崔臻和曲 (最新流行歌曲大全,蓝天出版社,2009-10)# S1 o3 S3 {( i, C
  1=G 4/4
/ Z  J' I" `5 D8 H# o& F" x  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |5/1^/   2^/3^/ 2^-|
! f+ K" E) X2 r/ |  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |7/7//5// 5/6/ 5·0/|

5 m& R7 t' A6 @* K) \: C" L& l2 a$ @) a
  在这两个例子中,两句开始的动机都一样,重复。但带出后面的片段不同,形成两个乐句。
* _/ e8 H4 ?$ |8 k; q& Z8 M5 @1 j
) b7 T6 p; x* y5 q/ H# ~  怎么就不喜欢“动机”这个词。作个歌,写了一句不想要,动机不好。这是外来语,结果先翻译为主。那位仁兄翻译成“动机”,别人也没办法。除非翻译很烂,大家都腻歪(北方话,难受,比如,看见别人无意中吃了一个死苍蝇)。当年张文佑院士翻译Mantle 为“地肉”,指地壳下面岩石圈一层,一般8-30多公里。大家感觉不好。后来傅承义院士翻译为“地幔”,哇,大家欢迎喝彩。想起二位老先生,向在天的张老、傅老致敬。我没沿着他们开拓的道路走下去,还不务正业地弄这些事情。不好意思,现在他们也骂不着了。接着写。" v8 I5 L  x% n* [- z) h
  
( @2 i% j% t! Z2 [模进
- [9 p8 U$ |* T3 l7 o0 F% @" D0 \
  动机带动后面的内容,成为乐句。动机可以先行升高或下降,使得后面片段做相应的变化。动机可以反过来,翻过来,(见下面图12 旋律的图形映射),都是它,还是一伙的,而带动后面的片段成为乐句。
" E0 G: s+ t+ Q: J9 @$ r& r  变化的时候(咦?被打断两小时,要写什么,忘啦。算球了。)3 m% k- \& U% t- h
  
7 @  u, _+ a1 {' X' J+ ~6 Y) z  ▼▼模进1)从调式音阶中找音,找好之后,完成。如果感觉个别音不大对劲,再做调整。所以,先要把音阶写下来,开始不熟悉的时候好数个数。
* d% n* F. ~' ]9 e9 d; R  ▼▼模进2)严格地将曲调整体升高或者降低几度音。歌里不多用,因为常碰到变换音,这些音可能不在音阶中。但这种方法曲子里用到。有时为了转调。用得好不错。0 g, c9 h- X4 e% p2 B# [
  / |; X8 n# |7 }
  举例说明。- I$ n/ _, B* i$ z. `; d; j
  ▼▼模进1)从音阶中找音的方法。
; L; o  q- E" `  比如一个片段,或一段音型,可以用模进方法发展。给定音型:6 A% S: p0 ~- j: T8 s7 ^8 h8 e
  慢速:|0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   (^这是高音点)9 Q) ^6 v* e6 J* ~( h6 i
  " b5 S5 |* f1 @7 g5 j) a
  我们把调式音阶写下来,比如自然大调音阶:1234567,使用时注意循环,7之后还是1。(熟悉之后不用写)。
: h3 x. e9 D" q9 D  D4 ?  ; n$ p0 o: Z3 b% B' S$ @9 E5 Z
  向下发展,移一个音,从大调音阶中可以得到:0 {. I( J9 r  J1 |# E8 |+ d1 c
  a) |0/ 7/ 6/5/ 4· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -   
  \* N/ I( v7 W, j% z8 j  4 W' Y1 Q/ F2 e! z0 B
  向下发展,下移2个音,从大调音阶中可以得到:
7 Q' F0 @) o' Y6 R3 G# W. {6 a( k& }  b) |0/ 6/ 5/4/ 3· 6/ | 1^/  7· 7 -   , z8 k) x# t) ^5 y8 G
  
; a: x; e4 P/ B, R; Z9 f8 O  这两个音型还都挺好。但,a)在旋律线中出现了4到7的音程,是个增4度,撑着旋律线的低点和高点,不太妥。可以调整一下,把4换成 3。就得到:( h/ {6 l% e* D
  a') |0/ 7/ 6/5/ 3· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -  6 o' L' v4 y- p
  3 R" k+ v, e3 p4 c
  b)也可以。但6 5 4,连下两个大2 度,有点硬。似应调整一下。所以,看看你选哪个好。+ {3 J) T  P/ A
  完成两个乐句或者主题:
! {: F; R* d; ^+ C/ W0 q# ?. v  这两个模进片段,选择一个。和原来的那片,成为两句的开始,接着向下发展,带出两句。或者把它们接起来,再加点什么,完成一个主题。
9 v% O8 |  ]4 i* ?) ]  $ d* S& ^2 B% R" w) r$ R
  有时我们用的调式音阶是 1 2 3 5 6,五声音阶。或者以五声为主的七声音阶。我们不希望强调4,7,或者把这两个音用在长音、重拍上。那么我们可以选择b)。从五声音阶中选音,把4改成3;原来3等音自然下调。这样得到:
* H5 m2 B; w0 |) S5 S  ^! Z  |0/ 6/ 5/3/ 2· 5/ | 7^/  6·6 -  |
; K- [/ @/ I5 h' T9 {2 A4 o  
) X( m2 _2 K; L2 {/ h; V% \) n3 {  以五声音阶为主。同上,这个片段和原来的片段,可以发展成两句,或相接后发展出一个主题。
6 `0 c7 Z  O# y* T& m! |+ E& ?

0 G* d" a- L( L* `2 H 08 岳敏君.jpg # B9 Z6 f9 d# k# S1 l
08 岳敏君油画作品。和图07 都是一伙的,虽然如此不同,头上有脚,下面有蹄子。你还是可以认出来。

- O. z7 I, s1 s' w; Q' F6 }* ?: ?2 A3 N, b) c9 {0 }; q6 B
  ▼▼模进2)严格地将曲调移动的方法。! H5 @% f* v0 W' |/ }0 Q/ v( E+ L5 q
  还是用:
+ s' t& D; A9 h+ F- h  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   做原始片段。做模进。9 F' A; J" R  O* R, i4 U( M8 {
  向下移大2 度,就成为:
2 S, |  H) t. p   a) |0/ b7/ 6/5/ 4· b7/ | 2^/ 1^· 1^ -   
, J& {) a4 B7 [! Y( o* x  
+ S9 D- S1 T7 J$ y. B  向下移小3度,就成为:
* R: A& X3 o" {0 x0 j) j  b) |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | #1^/  7· 7 -   * V* r/ ]6 s2 W3 H- }& v
  $ u$ O) V' U! X6 {& d
  设开始的原始片段为主题素材,做模进,同时删减丢音,逐渐紧缩,最后减少到一个7,增强趋势,先慢后加快,先弱后强。形成连接部分,忽然将主题扩展,在高昂中再现:
1 `" G5 }. Z" x! H( t5 d0 M  mp 慢
% w% _; p7 f4 j0 R) ?0 p6 M4 b  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -|* i, c+ a; Q! ^8 E, @$ V. i
  |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | 1^/  7·  7 -|
6 X# O+ v# y5 S- P" s9 b  |0/ 5/ #4/ 3/ 2· 5 | b7/  6 ·
$ R& S* m* p/ \) D     pp 减快
- m! k) u; |5 x/ h5 z9 Z     0/ 3/ 2/ 5/ | b7/ 6·    2/ 5/  7/ 6/|
- H0 B0 v) v; \1 ~6 a5 g7 O1 H  |4/ 5/ 7/ 6/  5  7/ 6/|5/ 7/ 6/7/ 6/7/ 6/7/|+ R, U, _* b1 u/ s* T  f
  渐强5 u8 ]% b: @- Y0 ]- a! J3 r0 K( Q5 [
  | 7/7/7/7/  7/7/7/7/|, z3 S. a0 T) z( k7 ?7 g0 m
  fff  (主题再现,展开)慢
7 n! E! \" z3 d# h  |1^- 7 6 | 5/ 1^- 3^ · | 2^ ---|…
( U$ [: Z$ x' y; J  后面说到紧缩和扩展,这是一个例子。
9 w# R0 Q* \' |* o. g+ [' G
+ k0 {5 n# t  P" F$ q, Z  例子:贝多芬五贝勒里有一段,用下行音型推出主题(凭记忆,大概如此):  d2 j% r) L' G  S, s
  |2^//5^//4^//3^//    2^//3^//2^//1^// |
7 X8 n7 N3 Z5 j$ r( p, g( [, V  |7//3^//2^//1^//     7//1^//7//6// |
9 f6 }% y1 X7 [) ?  e/ P+ M% X8 e  |5//1^//7//6//       5//1^//7//6// |$ ?* b6 c9 o/ c. Z, D
  渐慢
: b* q7 U/ X6 E$ S  |5//1^//7//6//       5//3// 4//2//|
5 v* f% U' E, M- |# b7 T  ff 宽广地 慢速) v; b! K, M% X5 w8 B
  |1 · 5!/  3·  2//1// | 2 ---|3 {  D9 T0 L9 u
  |2 · 5!/  4·  3//2// | 3 ---|…
+ w' y6 g* Y7 l$ v7 J  注意主题的这4小节,是向上移动一个音。
) a' U0 I- y5 k& z+ r- J% M- d  写一首一般的歌曲,很少用这样的方法。+ _2 s; q0 B' }* g
  
# S4 t0 |- ~/ B7 ]7 n  \# p3 e6 w" ?*** 从动机的发展到整个乐句
! J+ s$ ?* J. @% D/ j( Q- d3 e由动机带动乐句。
: Y4 s8 d, N* y9 k
  例-1姚贝娜唱《你是月光里的海》:( u; I0 k' V- ?. S. V* [+ I
例-1 你是月光里的海-第一句副本.gif
2 I; E" y2 o( a; C  第一句的3236! 在第二句中是 2125!,降了一个音。后面拖出来的部分,也降了一个音。但不是死板的,机械地降,原来的大跳6!4,在后面一句跳改成3!3,是 8 度大跳。9 ]/ R6 ~' Q2 |
& H9 q( C, C+ i0 u! a0 L
例-2 《隐形的翅膀》
' t- e3 o6 x, i 例-2 隐形的翅膀副本.gif
9 B& e1 A& m& k- h% V) a# a在《隐形的翅膀》中,5!13向上,来回用了两次,到第三句,改成653,向下了,还是它;到第四句,5!6!1,还是它。朋友们最好听一遍原唱。并找到原来的歌谱。
  H4 m1 d. Y# M* W+ T2 r
  看看这四句多么齐整。其实我在古筝版上有做了骨干清理工作。不重要的音都请出去。我给你一整理,4句,清清楚楚。可是你看看演唱的谱子,比这复杂,变化多。你对比多看一会儿,噢啊,你学到了,原来这是骨架。是骨干音。所以,你写歌的时候,可以先写骨架结构,把骨干音的谱子完成。词大概其可以配得上。然后看看词长词短,哎?往上放词,局部做修改调整,4分音符变两个8分音符,就多加一个字进去(如果得当)。然后,再加点变化,加点装饰音;骨架音向前向后挪一挪,别正常地、齐整地出来;本来2/4拍纪录挺好,给它纪成4/4,重音有变化,等等。搞好之后,拿给朋友看,朋友就猛一愣:“豁!你兀的写歌长进大,又好听又复杂!”所以,你偷着笑。
; z1 _0 k- i+ h' h4 k

评分

参与人数 1威望 +4 金钱 +4 收起 理由
fyc + 4 + 4

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艾梅 发表于 2010-8-28 00:01:50 | 显示全部楼层
王老师你好,你辛苦了。 你讲的太专业了 我只能是羡慕。敬佩。{:28:}{:28:}{:05:}
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zhoubin9687 发表于 2010-8-28 19:19:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:28:}{:28:}辛苦啦
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千千她妈 发表于 2010-8-29 13:55:29 | 显示全部楼层
老师讲得太生动啦!我这外行人都愿意阅读这方面的知识。谢谢老师转来。
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jiajinxi 发表于 2010-8-30 07:22:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:05:}{:05:}
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恋花痴 发表于 2010-8-31 17:10:13 | 显示全部楼层
回复 千千她妈 的帖子, Z9 ]% @, t, t, A4 t1 \

2 @+ q5 l# o! I+ j2 w* X8 E
% j* k$ k( k/ P' \! S    不是‘转来’,而是本来就在人家心中贮藏着的。
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千千她妈 发表于 2010-9-1 16:17:11 | 显示全部楼层
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+ c  b- \( P% O7 `0 C5 x0 T
! i! A5 T0 ]6 x( ?7 b  |3 I
1 {7 a* ?4 Q* e  T* T, n    :) 呵呵,老师讲得太好啦!
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艾梅 发表于 2010-9-25 22:52:20 | 显示全部楼层
再来学习 顶上来{:05:}
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龙吟虎啸 发表于 2010-10-12 08:56:53 | 显示全部楼层
很有嚼头!{:05:}{:28:}{:05:}
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木子伦比 发表于 2010-12-5 19:23:47 | 显示全部楼层
{:(4):}{:(4):}
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