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创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论:旋律-1

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王二二 发表于 2010-8-27 17:27:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 王二二 于 2010-8-27 17:29 编辑
  M) `9 p. T" y) I) l$ k
. _4 o0 c7 E4 o( u  ^. _* u+ Y帖子卡死了。传一张图怎么也不能完成,可也删不掉,其他图也不能传。只好先发这个贴,再修改,改的时候看能不能完成。没把握。害,发也发不了,说超过字节数了。删去后面吧。再发。' @3 Q4 _* H- y: u* Q! Z" g/ d

" ?$ @. V* v8 Z. T# c: ?好久没来,其实也没闲着,写了很长的帖子,是接着以前的帖子的。
2 y8 s; ?# O3 ]3 d4 a以前的帖子说的是曲式,放在在下面这里:
' f8 c) M) Z/ S3 Y& Y
http://www.zuoqu.net/upload/thread-160931-1-1.html) b& v9 f) l: |1 n. s( y/ q
http://www.zuoqu.net/upload/thread-159900-1-2.html
; N: P, g5 h# L! z2 J大家可以参考。
) i! A: D0 H* R6 d- {<四>  骨头里的音乐9 W5 l) N, n4 w4 w- c
这个说旋律的很久远历史,还说了音乐的两个基础。但没有直接介绍技巧,就放在:
8 m+ x1 b( a! D, R
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50fd5f370100kufk.html! T4 o9 q1 U7 y3 P2 c- ^( W+ u4 x
朋友们有空还是看看。还是和这里的帖子有关联" N9 W+ A% M, O  a3 i4 x& q
<五> 写自己的歌,就是这个帖子
) w9 H3 q3 k( }$ M<六> 复调 和 转调尺
) @4 b% q) k2 S- n( o; I<七> 制瓢法和例子) @$ S- ~0 K. \+ o8 a, R; j% j; f
<八> 一些注意4 X9 s' D( K+ ]' r( [3 ~. \% V$ D' S
这些都是关于如何写旋律,如何写歌。<八>一些注意,是看到一些帖子之后想说的话。8 e( }/ U1 D- L5 t: y2 q7 m
先从<五>开始放帖子,估计两个帖子吧。

( \9 T  i* y; D0 _* ?9 q因为想到为博客写博文,所以和这里发帖的风格不一样,不能写得干巴巴的,写好了,懒得改了,看内容吧。- |9 j$ a) A; p3 J
enjoy
& ?/ I( d1 s! p1 Q  ?/ Y
7 |8 F2 K% B9 c6 r8 Q s 写自己的旋律给朋友听.jpg
! S; G8 |1 F  a  o6 O写自己的歌,唱给朋友听( M% x4 J$ @$ S4 @3 ]9 `) H

: t. Y; Z* u2 |; U- X/ b( {<五> 写自己的歌. {( s3 C8 s# E0 _/ f
(接<四>)" n& m5 p6 Q# D# `0 k
   受到激励后,各位都应当写自己的歌,小调,没事自己哼哼,和朋友交流。调节情绪又有成就。心理专家告诫,负面的情绪积蓄会导致坏结果。特别是有抑郁倾向的人。情绪不好时,专心写个小歌,带走负面情绪;愉悦的时候更该尝试,标记好心情。和朋友分享,或者等坏情绪来的时候用,拿出来一唱,缓解了。
' l# i. G* y  h8 l, Q  其实每个人都有情绪要表达。油然而升,一句半句。汝兀班后不急回家,在附近市场转悠,估计时间,回家之后老婆刚好将饭菜摆上桌。饭后剔牙,打个可有可无的电话,貌似重要,夸夸其谈。老婆只好收拾刷碗。动动嘴皮,表扬老婆,老婆心里甜美。到此时,由不得怡然小曲由心流出。
% g; n$ R7 j% C4 u! m: B  秋天向晚,天上乌云如墨,冷风大作,暴雨倾盆,窗外忽成黑昼。老婆刚开灯,“哐”的一声大门洞开,风雨卷进来,汝兀显现门口,浑身水流在地,脸冻得苍白。背后一个炸雷,老婆大吼:“叫你买半斤红糖,在哪里!”汝兀伸手探口袋,那里还有,早从腰间流到裤内,和在一起。心生晦气,老婆大骂如雷。到此时,由不得悲情小曲由心流出。
  X. g) ^. E0 W/ e
  很好。油然而升,一句半句。得到一半句旋律之后,怎么接着发展呢,怎么成一个歌呢?前边已经介绍了曲式,关于旋律,也有些可以借鉴的方法。. Z& m0 z( G9 h2 z3 \& T; M
  首先,找片纸,将一句半句旋律写下来。然后将音阶也写在纸上,就按照大调自然音阶写:1234567i。看看从这一句半句,如何完成一个完整的小歌。3 ]0 n. \4 }& _9 Q2 B$ o
  每个人写旋律都不一样,这才有意思。要是大家都统一一致,一个头脑,一个意志,比克隆人还整齐,没生命力。有时间你自己动手写点,哼呀哼,写一句半句,觉着不好就扔了。有的文章/书上说写旋律靠实践,这个对。所以大家多动手,反正闲着也是闲着。下面开始写了。( C2 q) H& c  u# y5 h7 y" z0 w
  
/ `5 D/ {2 d8 t9 X* ]# S3 n  下面讲的这些方法,都不是必须的,可以不用。9 M/ D9 y0 J$ j0 i9 U7 g
  
: c# [. y* }4 [8 b4 M  有个词叫“动机”,来自洋文Motive,各位不必在意。就是比乐句还小的一小片音乐。它有节奏(节奏型Rhythm type),由一些音构成;它有点特征,是个“音型”,常常出现的时候能认得出它来。动机再发展,再多点音符,就是乐句,或构成主题theme,形成旋律melody。音乐的英文词不多,再学多些,tempo速度,key调,pitch音高之类,大家就可以看英文音乐文章了。如果关心通俗/流行音乐,popular/pop music,就可以看看国外的流行什么。网上很多,教程,总结都有。这里的人总跟着国外,还老跟不上。因为那些就是人家的东西。我有时想说,别跟了,多费劲,还不如发展自己的。我们的东西多的是,几百上前年积累的。不过还是要等外国人先来挖掘,大家才猛然说,好!赶紧跟啊。

! [7 O9 @: d$ A( B- e1 J  旋律写作的有很多发展手法有:重复、模进、 模仿、紧缩、扩展、变化、对比、变奏、逆行、倒影等等。都很简单。各位很快一下就会,不是什么天才的事情,各位心理都很强势,不自卑,因而,剩下的事情就是赶紧多实践。
3 h9 G0 z+ |+ i6 e开始啦。
6 L3 l; p* y8 V4 M$ i% C' U' J8 M4 b
; F& o4 e* _+ c8 }
  一个概念,下面要用到。先让大家看看。
, g% J# ^" e9 Y*** 旋律线 / 旋律/结构骨干音& G8 k9 H( ?2 F% b" l6 f  U
  如果用五线谱写歌,就可以看到音高的变化,形成一个曲线。因为豆豆的位置就是音高。这种方法表示旋律线也凑合。比较好的方法是,大家取坐标纸,上面有很多小方格。选适当的方格做为 一个单位。纵坐标(纵向)一个单位为一个半音,从下到上画上12 个半音,可以多画几个 8 度;横坐标(横向)一个单位为 一个8 分音符。在小节线的地方画重点,标明是小节。然后你把曲子的每个音符,按照位置点上去,画到这张纸上,就看到旋律线了。如果想看固定音高的旋律线,就把纵轴标上标明c #c d #d e f…;如果要看首调音,就把纵轴标上标明1 #1 2 #2 3 4…。把两种坐标都写上也没关系,看得更清楚。甚至歌曲内变个调,你再于纵轴上写上另一个调的音阶,几个对照,都可以。这样你看到的曲线就是旋律。100多年前,外国人作曲,讲究不仅音乐要好,旋律线条还要看上去好看。其实这就是把听觉视觉化。这是一个变换,变换后则可以用视觉的方法研究听觉。那些重拍的地方,那些长音,那些结构的拐点,那些高点和低点(极值点),和那些大跳的地方(尤其是从较低跳到高音)等,就是旋律的骨干音。骨干音撑着旋律的框架。把他们改变了,旋律线就变化了。相反,有些拐来拐去,快速的变化音,小抖动,不重要,都抹顺溜了,也没什么。歌曲听上去还是它。有点像分析股票行情。
6 E6 Y8 ?$ f$ `) L* x( f2 @+ z* G  下面有一个例子是姚贝娜唱的《你是月光里的海》骨架是:第一句:036!06!4 2 —。第二句: 025! 03!3 1—。请对照原来曲子看看,这下够多简洁。(!是低音点,^是高音点,怕你忘了,节奏不相细写了)。再多说,就是数学了,可能很多朋友不喜欢。曲线的理论。把这些点子拿来做最小二乘拟合,或者滤波,骨干音就出来了。这些音有什么用呢?下面会说到,莫心急(mo3 xi2 ji3)。

6 `& Y4 v6 m. m! G9 _" A9 b  Z# E) i: G* G6 X! C
动机
( A8 `3 y1 I# j8 k8 z
  动机有时很短,就2个音,或很少的音。怎么把它弄多一点呢?一般有重复,和模进的方法,可以弄成一个大一点的“片段”。下面首先讲到动机的重复和模进。
) a- Q& s9 Z8 p6 a- A% N9 N  接着就是另一个问题是,怎么由动机发展成一个,或者两个乐句,甚至整个乐段呢?由动机带出乐句。带出第一句后,把动机变一下,又带出第二句。2 ]1 t8 B$ B' A( C5 c7 C7 F  V
  ( X7 ?* D8 _5 n
  动机发展有重复,模进。构成一个大一点的“片”(也可以机发展成一个乐句)。音乐的“形”(见上节提到的格式塔)一旦建立,人脑中有了这个形,你把它升高,降低,拉长点,精简点(别伤了骨干音),反过来(逆行),倒过去(倒影),还都能分辨出这个形,怎么听都是它。见下边见图12 旋律的图形映射。一个主题常有若干个动机。. t% y2 Q* x5 p. }; l8 w3 p9 m

& @* _9 I9 z7 h- I! c 07 岳敏君1.jpg
9 P" s5 w4 |' F6 W
07岳敏君油画作品。正脸歪头,怎么看都是他。(见<四>)
+ E% S$ f; _$ R  {. c# Z. K" Z
  ( I8 z/ ^5 ?2 q! c
***重复/模进
9 j# p$ r! [+ q8 K- y

" W5 E: U) R5 c5 p# w7 j重复/ J2 @) P$ x7 D: D/ f
  一看就知道怎么弄。有一个歌叫《虫虫飞》阚立文作曲。动机:3·3/ 5 -:! o+ M3 M* Z. l9 S
  3·3/ 5 - |3· 3/ 5 - |3· 3/ 3· 1/ | 2·3/  2 - |
3 D# \$ Y- Z8 P$ l; t
模进  O# _. G5 J. C& M8 [8 P3 t: V3 _
  就是把这一小片音型,动机,升高几个音(或几度),或者降低。一说这个,写书写文的各位马上就引用五贝勒《贝多芬第五交响乐:命运》。开始的动机3331和 2 度模进:6 I" m7 Q; T( [9 B
  0/3/3/3/|1---|0/2/2/2/|7!---| ( ?" j- l0 }, L3 }
  % F# G8 ]( M: {
  以后“!”表示低音点;“^”表示高音点。
1 j; a! Y/ B; f" M- E  大家应当听听这段音乐,可能很多人听不了经典音乐,那听第一乐章就好。在这个乐章中多次出现这片音型。一会上升,一会儿下降:0/4/4/4/|2--|,|0/i/i/i/|6---|…,都是它。正脸歪头,怎么听都是他。贯穿第一乐章。

6 Q( t! @5 q+ Q* n" f* x  W2 N
% n/ i7 `" K& J; C9 K- L$ P
; N- J9 y: x* L. T& u( P4 j, f/ q) T0 G片段+ w' O! U* d# R( `- m, h
, I7 o, a+ T! j+ z
***
动机/片段 变化发展的方法- ^. G& H0 d* h$ p  Y8 W8 a
  可以成为乐句,成为主题。可以向不同方向(向上向下)发展,拖出,带出,展开其他内容。' q, T- s$ J6 S0 k0 i' J
  
. h# y' n2 B: r$ F/ Y重复
! }* k4 H2 `7 g7 Q" ?7 _  德沃夏克《来自新大陆》:
7 W* g$ Q+ k. |5 k5 l$ i  $ V+ a- `) T" F( G) j8 W
  3·5/ 5-|3· 2/  1 -|2·  2/ 5·3/|2---|
) Z* u2 A7 x! c" _. L& {2 z  3·5/ 5-|1^·2^/ 3^-|2^·1^/  2^ 6|1^---| 2 n% \, Z" i1 ~1 M0 D! V4 h1 d% i
  
3 P, Z4 t! e0 Z5 O6 r0 t& G  由3·5/5- 引出两句,第一句向下发展;第二句向上发展。
$ b4 s% Y- p' J  注意,“^”表示高音点。
* q" R! [  o, x" g
, x4 y* r" \; Z8 r3 D& u7 a
  《海峡之梦》崔臻和曲 (最新流行歌曲大全,蓝天出版社,2009-10), g" S7 N7 f  d: Q  u. D
  1=G 4/4
6 _7 |7 X5 h' _7 f) q  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |5/1^/   2^/3^/ 2^-|6 E" w6 m: s! y/ _# b6 g* q* b
  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |7/7//5// 5/6/ 5·0/|
& i) Y7 D* ~  g
$ O5 w! J3 q# q; @. ^/ ^
  在这两个例子中,两句开始的动机都一样,重复。但带出后面的片段不同,形成两个乐句。
- O+ N0 f, r9 [( m, C9 u! Z( g) J* {; }1 Q2 a
  怎么就不喜欢“动机”这个词。作个歌,写了一句不想要,动机不好。这是外来语,结果先翻译为主。那位仁兄翻译成“动机”,别人也没办法。除非翻译很烂,大家都腻歪(北方话,难受,比如,看见别人无意中吃了一个死苍蝇)。当年张文佑院士翻译Mantle 为“地肉”,指地壳下面岩石圈一层,一般8-30多公里。大家感觉不好。后来傅承义院士翻译为“地幔”,哇,大家欢迎喝彩。想起二位老先生,向在天的张老、傅老致敬。我没沿着他们开拓的道路走下去,还不务正业地弄这些事情。不好意思,现在他们也骂不着了。接着写。
' B; K) e  n8 N6 |1 v  3 V+ j" S: C% p+ i$ [: `. ^- ?* s
模进
6 U  C$ o6 g( U. p
  动机带动后面的内容,成为乐句。动机可以先行升高或下降,使得后面片段做相应的变化。动机可以反过来,翻过来,(见下面图12 旋律的图形映射),都是它,还是一伙的,而带动后面的片段成为乐句。
# X$ a1 b  e% k) L' V+ v, o$ q  变化的时候(咦?被打断两小时,要写什么,忘啦。算球了。)
% H% Y+ ^. d& u2 l7 G  
' ?: K& @1 \3 B9 }) d4 m7 C3 x  ▼▼模进1)从调式音阶中找音,找好之后,完成。如果感觉个别音不大对劲,再做调整。所以,先要把音阶写下来,开始不熟悉的时候好数个数。
/ V+ q; R1 k$ g  ▼▼模进2)严格地将曲调整体升高或者降低几度音。歌里不多用,因为常碰到变换音,这些音可能不在音阶中。但这种方法曲子里用到。有时为了转调。用得好不错。
7 _) V" z& Z- N5 R" A  
. o. `; d. r" S  举例说明。
8 M7 y; N$ @0 B" b9 s% B  ▼▼模进1)从音阶中找音的方法。, _4 |, X8 L+ f+ e* b& ^
  比如一个片段,或一段音型,可以用模进方法发展。给定音型:
* G7 X/ V; p" j5 e! }. a  慢速:|0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   (^这是高音点)
8 p% Y( J0 O2 A/ h8 w* O6 ?  
) w% x5 E+ M+ C( d9 W  我们把调式音阶写下来,比如自然大调音阶:1234567,使用时注意循环,7之后还是1。(熟悉之后不用写)。
9 t# R; L$ X' m8 f  
) M" c& V  m6 x# I8 ]/ o  T  向下发展,移一个音,从大调音阶中可以得到:, u* P) R  ]5 N5 {1 J6 X5 W
  a) |0/ 7/ 6/5/ 4· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -   $ q' R# K% s% m) N1 I. d- r
  ( b/ P+ r% `# e0 @8 h
  向下发展,下移2个音,从大调音阶中可以得到:3 J$ q$ u0 F: H$ g# C2 d) X4 p1 C
  b) |0/ 6/ 5/4/ 3· 6/ | 1^/  7· 7 -   
* e* |5 \" j! q    h& z3 l" a% q1 x/ g4 S
  这两个音型还都挺好。但,a)在旋律线中出现了4到7的音程,是个增4度,撑着旋律线的低点和高点,不太妥。可以调整一下,把4换成 3。就得到:: o) R7 E4 i, I1 D6 e# M( p
  a') |0/ 7/ 6/5/ 3· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -  
$ \" x; |6 z% h6 h& F. ?  
# K1 g* k7 x2 H  b)也可以。但6 5 4,连下两个大2 度,有点硬。似应调整一下。所以,看看你选哪个好。
/ z' E; `9 c' o& W# M( f" ~  完成两个乐句或者主题:9 c* e/ u5 g4 x6 G6 f
  这两个模进片段,选择一个。和原来的那片,成为两句的开始,接着向下发展,带出两句。或者把它们接起来,再加点什么,完成一个主题。
- e* F  F$ h  G1 Z1 ~- @  
2 K" a& Q4 R! X; s# N  _' W% ]1 m  有时我们用的调式音阶是 1 2 3 5 6,五声音阶。或者以五声为主的七声音阶。我们不希望强调4,7,或者把这两个音用在长音、重拍上。那么我们可以选择b)。从五声音阶中选音,把4改成3;原来3等音自然下调。这样得到:2 M  }# C5 t$ ]7 o; A# G; ~
  |0/ 6/ 5/3/ 2· 5/ | 7^/  6·6 -  |
' _% G' M7 x* @9 ]5 e5 N4 ^7 e, E  
: b# V, }' z4 k4 _* ?9 T  以五声音阶为主。同上,这个片段和原来的片段,可以发展成两句,或相接后发展出一个主题。
7 ]( {: ~% J. C8 w8 x6 q$ B

3 J# o7 z" w& B: s 08 岳敏君.jpg 2 |3 z( V6 z9 U$ o# z* w
08 岳敏君油画作品。和图07 都是一伙的,虽然如此不同,头上有脚,下面有蹄子。你还是可以认出来。

- |$ }2 r+ G; \  E! q
9 }' T- p. c8 h  ▼▼模进2)严格地将曲调移动的方法。  W. h# e. E( z  G1 y6 A
  还是用:
" G8 [9 B! n  @7 h  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   做原始片段。做模进。
. W2 L% Q! R- r; x; `& _  向下移大2 度,就成为:; I: h$ m; a* F/ T2 N1 L2 a, T8 B
   a) |0/ b7/ 6/5/ 4· b7/ | 2^/ 1^· 1^ -   ! Q: ?; u+ E+ ]: r7 M. O
  
5 ~4 ^, K( _8 q* V. I% z  向下移小3度,就成为:- t2 c3 c; a% o  a  |9 v
  b) |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | #1^/  7· 7 -   
( j4 L7 r& J& \$ h7 x* w  * D( n9 C! x* ]
  设开始的原始片段为主题素材,做模进,同时删减丢音,逐渐紧缩,最后减少到一个7,增强趋势,先慢后加快,先弱后强。形成连接部分,忽然将主题扩展,在高昂中再现:
3 q# g. }5 {% A5 K  mp 慢" ~3 P8 q& f& N0 I, T# x
  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -|
6 H" Z2 c! g8 ^6 J6 I% F  |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | 1^/  7·  7 -|
' A. q. F+ T5 ?! [2 J  |0/ 5/ #4/ 3/ 2· 5 | b7/  6 ·
( N0 a: ]- }; W* Q: j- V1 E     pp 减快
; g9 h4 E2 @) C# R     0/ 3/ 2/ 5/ | b7/ 6·    2/ 5/  7/ 6/|
/ g, ~- I( K8 b4 v( G  |4/ 5/ 7/ 6/  5  7/ 6/|5/ 7/ 6/7/ 6/7/ 6/7/|
" V( s  w  T: V' _1 ]! [# y  渐强. f, {* N. c) e" m2 D7 X  C
  | 7/7/7/7/  7/7/7/7/|
- j% ~/ {- R6 T  fff  (主题再现,展开)慢
* g* n% U! p1 z4 O# `- t9 `  |1^- 7 6 | 5/ 1^- 3^ · | 2^ ---|…
. V+ k0 `- y2 L3 x7 ]0 e  后面说到紧缩和扩展,这是一个例子。6 J# V8 o( @9 R9 A5 \$ p" K
' P0 D+ }6 l6 F; |6 G- \
  例子:贝多芬五贝勒里有一段,用下行音型推出主题(凭记忆,大概如此):* l6 b3 a4 f1 [6 Y- k
  |2^//5^//4^//3^//    2^//3^//2^//1^// |
2 ~9 K$ \% f5 o  E7 V- Q  |7//3^//2^//1^//     7//1^//7//6// |  G) f7 V: o0 ^9 N% I
  |5//1^//7//6//       5//1^//7//6// |
0 O+ e1 C. Z* `2 C: @5 L  }) t  渐慢
* y! \. \7 k. e, s; B1 c- O  |5//1^//7//6//       5//3// 4//2//|- d' d: Z; b. X6 K0 X
  ff 宽广地 慢速
' L' F1 W" Z6 G8 m8 G  |1 · 5!/  3·  2//1// | 2 ---|% W4 l* X4 C& I% _
  |2 · 5!/  4·  3//2// | 3 ---|…
- w+ O( K0 X& u8 W  注意主题的这4小节,是向上移动一个音。3 x4 U* i% B. A* i- p
  写一首一般的歌曲,很少用这样的方法。) o& I+ u$ R3 ?0 d1 P& s6 f! u2 W
    \# j5 U. u6 t) B2 h
*** 从动机的发展到整个乐句/ u) Z7 E( s3 _9 a+ F* b+ c
由动机带动乐句。
0 H6 L) C) {) x+ @( V
  例-1姚贝娜唱《你是月光里的海》:! g# E6 _/ g* @# v/ p
例-1 你是月光里的海-第一句副本.gif
( s+ ~. j; `! r' G/ ]; [  第一句的3236! 在第二句中是 2125!,降了一个音。后面拖出来的部分,也降了一个音。但不是死板的,机械地降,原来的大跳6!4,在后面一句跳改成3!3,是 8 度大跳。5 M3 i% ?/ U, F) o  k
; u0 U0 _/ `' Q# A' [
例-2 《隐形的翅膀》2 t' m7 k8 x3 f8 @* [- \
例-2 隐形的翅膀副本.gif
; N* V( t, J9 D; z在《隐形的翅膀》中,5!13向上,来回用了两次,到第三句,改成653,向下了,还是它;到第四句,5!6!1,还是它。朋友们最好听一遍原唱。并找到原来的歌谱。
) @0 x- L, Z! J8 ~/ ]5 I
  看看这四句多么齐整。其实我在古筝版上有做了骨干清理工作。不重要的音都请出去。我给你一整理,4句,清清楚楚。可是你看看演唱的谱子,比这复杂,变化多。你对比多看一会儿,噢啊,你学到了,原来这是骨架。是骨干音。所以,你写歌的时候,可以先写骨架结构,把骨干音的谱子完成。词大概其可以配得上。然后看看词长词短,哎?往上放词,局部做修改调整,4分音符变两个8分音符,就多加一个字进去(如果得当)。然后,再加点变化,加点装饰音;骨架音向前向后挪一挪,别正常地、齐整地出来;本来2/4拍纪录挺好,给它纪成4/4,重音有变化,等等。搞好之后,拿给朋友看,朋友就猛一愣:“豁!你兀的写歌长进大,又好听又复杂!”所以,你偷着笑。$ w+ m+ o& v* e7 E

评分

参与人数 1威望 +4 金钱 +4 收起 理由
fyc + 4 + 4

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艾梅 发表于 2010-8-28 00:01:50 | 显示全部楼层
王老师你好,你辛苦了。 你讲的太专业了 我只能是羡慕。敬佩。{:28:}{:28:}{:05:}
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zhoubin9687 发表于 2010-8-28 19:19:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:28:}{:28:}辛苦啦
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千千她妈 发表于 2010-8-29 13:55:29 | 显示全部楼层
老师讲得太生动啦!我这外行人都愿意阅读这方面的知识。谢谢老师转来。
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jiajinxi 发表于 2010-8-30 07:22:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:05:}{:05:}
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恋花痴 发表于 2010-8-31 17:10:13 | 显示全部楼层
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+ k5 q% s% T# k5 w
$ Q4 B. P2 q/ H" K5 n4 f
  T( ~0 t  y* [$ T+ B" @    不是‘转来’,而是本来就在人家心中贮藏着的。
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千千她妈 发表于 2010-9-1 16:17:11 | 显示全部楼层
回复 恋花痴 的帖子' g; n: A1 Y' Y
- p: V  Z$ d6 G) m3 W

7 P7 i& l/ X6 n, t# l. ?6 E    :) 呵呵,老师讲得太好啦!
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艾梅 发表于 2010-9-25 22:52:20 | 显示全部楼层
再来学习 顶上来{:05:}
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龙吟虎啸 发表于 2010-10-12 08:56:53 | 显示全部楼层
很有嚼头!{:05:}{:28:}{:05:}
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木子伦比 发表于 2010-12-5 19:23:47 | 显示全部楼层
{:(4):}{:(4):}
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