词曲者的废话箴言

作曲家贺绿汀、刘炽、楚兴元、谷建芬、张宏光、徐沛东、印青。。。。。等等都会配器的，而且很经典！

644014722 发表于 2018-6-11 17:34
呵呵，是吗？真正的配器大师还是在与交响乐队对话！！！当然有些大师业余时间也搞点电脑音乐制作（他们的配 ...

配器对和声织体比较规范严格，纵向和谐，横向每个声部走向都有要求；编曲在这方面大多是扯淡的。
与时俱进，配器作音乐太庞大繁重，走向简化！不过，虽是编曲，也要输入大堆音符，相对写词谱曲唱歌，还是繁啊

曾经有一个配器老师因为乐器法没有学好，写总谱的时候把小提琴的音域写得不对，拉小提琴的乐手当场报告拉不下去。。。闹了个笑话！现在的电脑音乐有几个是懂得乐器法的？即使写错了演奏出来也是有声音的，而且很多人听了也觉得好听！！！

644014722 发表于 2018-6-11 17:41
作曲家贺绿汀、刘炽、楚兴元、谷建芬、张宏光、徐沛东、印青。。。。。等等都会配器的，而且很经典！

上世纪的专业作曲家谁都会配器！我90年代初学的时候，李重光的和声理论教材，高德润（十六岁花季的那个作曲者）的配器教材，是逃不过的蓝本

644014722 发表于 2018-6-11 17:51
曾经有一个配器老师因为乐器法没有学好，写总谱的时候把小提琴的音域写得不对，拉小提琴的乐手当场报告拉不 ...

这种笑话一般专业作曲者不易出：你配器用的乐器你不一定精通，但你必需知道它的音域从哪个音到哪个，了解它的音色与演奏技法，这是基本

打酱油的 发表于 2018-6-11 18:11
这种笑话一般专业作曲者不易出：你配器用的乐器你不一定精通，但你必需知道它的音域从哪个音到哪个，了 ...

还得考虑一下指法问题。

夏晖音乐工作室 发表于 2018-6-11 18:54
还得考虑一下指法问题。

是的！和声乐器得考虑，非和声乐器让他们练技术

所以作曲网是广大音乐爱好者的交流平台，能接受就合作，不能接受就不去写，没有必要为几百到几千的奖金较劲。按征歌方奖金标准就行！个人看法，勿喷！

644014722 发表于 2018-6-11 19:51
所以作曲网是广大音乐爱好者的交流平台，能接受就合作，不能接受就不去写，没有必要为几百到几千的奖金较劲 ...

对于玩曲的没说的，感觉合理就弄，不合理不弄；对于写词的有些被动与无奈。其实我的本意不是在计较这些奖金的事，只是提醒有个别曲者有可能在奖金这个问题上要适当放宽心一点

打酱油的 发表于 2018-6-11 20:02
对于玩曲的没说的，感觉合理就弄，不合理不弄；对于写词的有些被动与无奈。其实我的本意不是在计较这些奖 ...

这才叫高瞻远瞩。

楼上的大神，知道你们都是科班出身了！
不知是我话说错了，还是没说明白，还是大神们借题发挥，只为亮个相，半瓶子晃荡起来没完没了，搞得满世界都是醋味，熏死个人！
有一种大众刺绣叫十字绣，很消磨时间，也磨性子，我是见到那个钢琴卷帘窗，就想起十字绣，算什么创造性劳动？创造性在画样。你没有理论就像瞎子，是连十字绣也玩不了的。我说“编曲懂得配器就可以”，前提是理论是基础！写调调懂理论也未必写得像样，是这个意思。所以我说，我很尊重编曲的辛苦劳动，但，我更崇尚创作型人才。不是这么回事吗？编曲家也是作曲家，或者说作曲家也是编曲家，我说过没有这种人才吗？没有！我说的是，编曲原本不是写调调的（论坛叫曲家）该干的活，是另一个行当。一首原创歌曲，我们分为，作词，作曲，编曲，原唱，混音，各个行当都有各自出类拔萃的人才，就本论坛来说，虽然水平低，但，各个行当亦然有顶尖网友，假如大家齐心协力打造一首作品，不愁没有精品。然而，合作需要费用。一谈费用就复杂了。商业征歌70%都是忽悠，剩下的30%，又有一半是利益输送，暗箱操作，请各路人才合作出小样应征，曲家都得赔死，所以我说“在我看来，曲家作编曲是被征歌方逼的”，曲家也得活着，得吃喝养家，参与征歌得精打细算。我赞成刘虎的词曲3:7分成法，自己出小样。（柯德胜，楚霞云好像也是这个比例）。可论坛的曲家有几个有能力自己出小样的？即使我提到的这些曲家（还有等曲家），他们的编曲、特别是演唱，还是要请人的！有的是因为忙不过来，有的是因为有朋友或学生自愿代劳，但，人情更难还不是吗？……就说这些吧。
另，声明一下，本人是非音乐科班出身（运动员出身），我尊重科班生，但鄙视拿着科班说事的人！

海豚溺水 发表于 2018-6-12 07:12
楼上的大神，知道你们都是科班出身了！
不知是我话说错了，还是没说明白，还是大神们借题发挥，只为亮个相 ...

名副其实的科班生也不会在这里来凑热闹的，这里就是音乐爱好者交流的地方。你觉得写曲人又要编曲的劳动应该得到实在的认可体现（经费分担），我认为没有异议！但应该私下和合作者商定，不可能要求在作曲网定下这个标准吧？作曲网写的词是发来大家分享、学习、交流的，觉得朗诵起来有谱曲的欲望就谱上，关于后期费用问题可以联系词作者商定，愿者合作，不愿者你也没有必要生气，进而指责对方！！真正的作曲家一天忙很，接活不断，一般歌曲创作费用应该是在5万元人民币以上，加上伴奏、后期制作也得7、8万吧！！（猜测）

644014722 发表于 2018-6-11 17:41
作曲家贺绿汀、刘炽、楚兴元、谷建芬、张宏光、徐沛东、印青。。。。。等等都会配器的，而且很经典！

除了徐沛东，他是你我一样靠《五十六个民族五十六之花》征集或一等奖起家的，那时候一等奖就很了不起啦，可以升官发财。

644014722 发表于 2018-6-11 17:51
曾经有一个配器老师因为乐器法没有学好，写总谱的时候把小提琴的音域写得不对，拉小提琴的乐手当场报告拉不 ...

所有乐器的音域，管弦乐法全部囊括。

644014722 发表于 2018-6-12 08:05
名副其实的科班生也不会在这里来凑热闹的，这里就是音乐爱好者交流的地方。你觉得写曲人又要编曲的劳动应 ...

做小样没有你猜想的那么邪乎！1000元就差不多了。大样也就5千块！

这靡靡之音不错哦！十年前是1000元，现在的价位是看涨还是看低？而且也只能是小样。如果要像出版级的伴奏+成品五千元怕不够哦！

再说几句：论坛的曲家能挣钱的没有几位，像海豚不入流的的“玩家”只有赔钱的份！
今年年初北京有一个儿童征歌，好像一等奖也就几千块，末等奖好像是500元。我对中国航天事业取得的成就所感动，神七发射成功我写了一首歌，童声，想出个小样参赛，感觉即使赔得起银子也生不了那个气，就自己出了个小样，这样无论结果怎样心里都舒坦。
打谱：作曲大师，编曲：BB+水果，演唱：洛天依（拟声软件，日本产），都是免费的，我是想说：我们玩音乐，玩嘛，应付商业征歌能省就省。

忘了发谱子，补上。
又撤了！论坛除了文抄公，也不乏曲抄公，我实在斗不过他们！

644014722 发表于 2018-6-12 11:29
这靡靡之音不错哦！十年前是1000元，现在的价位是看涨还是看低？而且也只能是小样。如果要像出版级的伴奏+ ...

十年前出小样1000元，眼下1000元也可以搞定。为什么？因为音乐人基本都活不下去了，只能假装要饭的！
冯兵、古牧、踏浪而歌、乡音情，小辉、朱继霖他们都是海豚仰慕的大家，1000元应该可以友情接单。
海豚的《北京圆舞曲》正在期待这些大家和老友出手合作，现金1000元。友情合作的话，万一获奖，即刻发放奖金的20%的红包。若此曲被歌手买断，享20%版权。

打酱油的 发表于 2018-6-11 18:01
上世纪的专业作曲家谁都会配器！我90年代初学的时候，李重光的和声理论教材，高德润（十六岁花季的那个作 ...

不要井底之蛙，http://www.zuoqu.net/forum.php?m ... p;extra=#pid2934352

644014722 发表于 2018-6-12 08:05
名副其实的科班生也不会在这里来凑热闹的，这里就是音乐爱好者交流的地方。你觉得写曲人又要编曲的劳动应 ...

http://www.zuoqu.net/forum.php?m ... p;extra=#pid2934352上万的都是录音棚的费用，我自己做1000足够，当然比录音棚效果差一丁点。软件足够强大，

本人拙作《北京圆舞曲》朋友已接单，谢谢朱继霖老师！谢谢大家围观欣赏，为防抄袭作品删除。

lch0729 发表于 2018-6-11 10:02
原来你是丁林老兄啊！
这是一篇非常好的文章！肺腑之言让人感动！读后受益匪浅！

不知老友驾到，问好！我退休了，以后光剩玩了。去年我在论坛和志军云泽围剿文抄公，结果被文抄公打败了，感觉面子挂不住，换了好几个马甲了。小宝贝上初中了吧，祝全家幸福安康！

别搞错了楼顶的美文是柴欣写的，他在理论版发表了不少音乐创作论文，深入浅出，通俗易懂，好人一个！

我是如何玩歌并兼谈词曲合作咋尿到一个壶里
逐页看了老师们的发言，很受教益，但，对于如何玩歌尤其是征歌，我还有些茫然。谈谈我来曲网的经历和几点看法，供指教：
    一、我是2014年12月23日在曲网发的第一篇贴子，就是说，来曲网才三年半吧，是新兵一个。
    二、我当兵20年，从事的是军事工作，玩枪炮的，从没搞过文艺工作，更没搞过文艺创作，只参加过大合唱。来曲网是2013年4月我退二线后朋友介绍的，没想到现在挺痴迷，一发不可收拾了。一天不上曲网，就好象心欠欠的。
    三、我没有任何写词的基础，但对于诗词还有点喜欢。一开始，我写了“歌唱大邑，热爱家乡”系列原创25首。都送黄亮永（邻市人）老师等热心朋友谱曲了，并掏钱编曲、演唱，后期，那是真正的发烧友。但，即便黄老师等谱曲了，我也要反复听或者让人听，曲子动听不（至少我要觉得好听），不然，我不会做下步工作。我没觉得这个钱花得不值。虽然是新手，现回过头，这些词好象也还要得，并不比后来学习了歌词创作知识后写的差。在此，特别感谢罗立夫，沈伯洪等老师的指点。自我感觉也还有一点悟性，呵呵，不然，一开始就能写这么多歌词。
    四、到目前，我写了各种题材的歌曲并做了小样120多首。都是我掏钱做编曲、演唱、后期，我愿意掏钱，也觉得可以承受。因为，我写歌后不打麻将了，以往每年打麻将输的钱，都不止做歌的钱呢。这些歌曲，是我随机选择的题材为主，想写什么就写什么：比如，《无声的遗言》歌唱英雄人物，《你为什么不把衣服穿》、《爱咋咋的》（自己进录音棚录的）、《多谢特朗普》，还写了《戍边问》、《找一个理由》等不少军旅歌曲。我的意思，我写歌是随心所欲，感觉有意思好玩就行。但我这些歌曲小样，都是我掏钱做的。在此对作曲老师们表示衷心感谢！
    五、我极少写征歌。一是知道自己水平不行，二是知道黑幕太多，很难中奖。要写也是抱着玩耍试试的心态，而且也是邀曲。写了万达征歌、军舰征歌、学校征歌、医院征歌等。我从没想过让作曲老师编曲和找人演唱，都是我掏钱编曲和演唱（作曲老师只给歌谱和音频我听听好听不），如果中奖了，我也从没想过让作曲老师补偿，按照征集方发奖金给作曲就行了。如果统一发奖，对半分或者好商量。
   六、我不懂专业，知识贫乏，也不想学习那么多。我一直认为，你谱曲，就是把歌谱写出来（手工也行，我再找人打印），只要歌曲风格对路，曲子动听，我觉得值得掏钱，我从不会要作曲老师掏钱，也不勉强要你编曲或者做伴奏（当然，不需要我再掏钱找编曲或者做伴奏更好）。当然，这样做的缺点是，得依我的标准。我觉得不好听，就可能不做下步工作了！另外找人写曲，或者干脆不要了。
    七、对于征歌，同上，并不是你写了曲子，我就必须做编曲和小样，我觉得值得做才做。反之，如果作曲老师自己做编曲和小样（不管他是自己做还是掏钱请人做），那决定权就在他手上！如果中奖了，我可以补偿你掏的钱，这个没任何问题的；你想多拿点奖金，包括征集方已经分配的奖金，也可以商量。因为，我始终认为，找到一首好曲子，太难了。
   八、极其赞同刘虎、聂建新等老师意见，如果作曲老师编曲、做小样，按照三七分配奖金。这样，一是防止词家埋没好曲子，做不做小样，一切由作曲老师定；投不投，都由作曲说了算。二是可以很方便地合作，减少扯皮和内耗。三是扩大了作曲网的作用，让更多的人合作成功。
    九、作为业余玩歌，无非词、曲、编，唱，后期5个环节。我写词与一般人不同，我要把词做成歌曲小样，词虽写得不行，但我舍得掏钱做歌。任何曲家给我合作，没有钱上面的扯皮，放心。这里要呼吁一下：谱曲就好好谱曲，把曲子写动听！我不请求你再会编曲配器！我会找专注于编曲的老师和专注于唱歌的老师。闻道有先后，术业有专攻，我不觉得作曲网有多少老师能够编曲（达到我心目中的）————至少与我熟悉的编曲老师比，要差那么一点点，呵呵。我所说的编曲，是有主旋律纯和纯伴奏的那种。这样，才好找歌手演绎。如果弄个导音频，既不象旋律伴奏，又不象纯伴奏，好象不必费那个神了，不如我去找人编曲。
    十、有的作曲老师喜欢搞个伴奏（杂烩的那种），我觉得也可以，只要歌手愿意唱，也可以唱小样嘛，即便中奖可能性小或者无，也算娱乐吧。
    十一、我感觉此贴中，为写词的老师说话的不多啊。不错，现在的确是写词的太多，写曲的太少，是词家有求于曲家的。希望曲家也为词家想想，你的曲子如果要词家先掏钱或者合作掏钱做编曲小样 ，词家不满意咋办？他有求于你是真，但你写出来，也应让他有个选择权吧？因此，我强烈主张：还是刘虎老师、聂建新老师的意见好——如果词家只写词，由作曲老师完成编曲和演唱小样，如果中奖，词曲三七分成！这个的确好，省了好多事呢。
    十二、在徐贞明老师引导下，我在作曲网开办了“每周一自唱”，已经96期了，哈哈。唱歌既锻炼了身体，降低了我血压，又乐趣无穷。衷心感谢作曲网，感谢版主，感谢徐贞明老师！我自己觉得写的好一点的歌曲，都掏钱找歌手了。这个栏目的歌，一是我自己的歌翻唱的；二是我看到曲网有好的歌，我就会要伴奏曲谱，过把瘾；三是老师私下约我唱唱他（她）的歌，虽然我唱得孬，但不花一分钱，也有个人声唱的不是？哈哈。在此说明，只要你不嫌弃，我有时间，也唱得了，我愿意唱的，独乐乐不如众乐乐嘛。我也在中国原创音乐基地（五婶）注册几年了，歌都发在那里了，但近期不让发手机录的了，说是单声道音质不行。
   十三、有一点请老师们关注：现在单位、学校、医院、社区、企业、景区等都要写歌，许多是没公开征集的，只有私下接洽商谈。我水平低，尚且还挣了一点这些钱，你们何乐而不为？不必把精力和时间都耗在公开征歌上！即便中个尾奖才几何？还不够做歌曲的钱呢。私底下相约写歌，几千上万并非难事啊。要写征歌，就写奖金多的，掏钱也觉得划算，哈哈。如北京，西安等征集。当然，要抱着玩的心态，量力而行才对。看到北京征集100万，你就掏几万来做歌，那就疯狂了哈。
   十四、我觉得吧，你好好玩歌，随心所欲，写出的歌，保不定哪天红了，这种可能性并非不存在嘛。一年到头，疲于奔命，到处应征，多累啊。不值得。
   十五、以上是在回复中直接打的，想到哪说到哪，多有谬误，敬请海涵。谈的都是个人看法，只适合于我，仅供交流吧。