作曲网原创音乐论坛社区

 找回密码
 快速注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 八两

写歌就是用旋律说话!

[复制链接]
 楼主| 八两 发表于 2008-3-7 23:47:03 | 显示全部楼层
原帖由 艾梅 于 2008-3-7 22:18 发表
/ C0 L) ?5 g# e/ n; k今天又有新内容学习了
9 k. H, \- ?  F" n. r9 B0 b
认真看就能学到东西。我写完了这篇“侃大山”,进来并真正想学作曲的人都会超过八两!
龙笑歌 发表于 2008-3-8 01:55:23 | 显示全部楼层
看见题目有所触动,进来细瞧,观点赞同,陆续的感悟也表支持。
. M  p, M, a( U# y! R
$ ]- q: u1 t* Y' w4 L! J( q* O: Y' `:victory:
 楼主| 八两 发表于 2008-3-9 08:48:16 | 显示全部楼层

第二招:模进

模进就是在另一个音区模仿前面的乐句,也是一种重复!
8 z3 i# I8 g- P- @8 o模进随你在几度上进行都行,只要你觉得好听就可以。向上向下也随你的便。如:前一句是1231,后一句可以是2342,3453……怎么都可以。
/ f' j6 f4 T# a9 h  V, i/ @模进是旋律发展的一种手法,属于“起承转合”的“承”,就像我们平常说话,“我不是学音乐的,我是学文学的,但是,我也懂一点音乐。”这就是“起承转合”,“我是学文学的”就是这段话里的“承”。在流行歌曲的创作中,模进是最普通最实用的发展手段。
" V, o/ t: ^0 E6 D+ S6 P模进既然也是一种重复,那么同样,有完全重复和不完全重复。! J* p$ v/ S7 e
举个例子:1231313,234324,3453535,456546……这是《音乐之声》上的插曲,我们一读这个谱子就知道,作曲家用的是模进重复技法,有完全重复也有不完全重复。如果我们把第一句和第二句看成一句,这个模进就是完全重复,一句当一句看,就是不完全重复。
, o% E7 |  v( r- M( N! ~) g重复在模进中不要考虑音程问题,顺着排列走就行了。音程完全一样的“模进”,会产生变调变调,是另一个概念。变调后面再说。$ ?: L) F/ e( r7 L5 G1 a3 s/ J
模进在哪个音区都可以,并各有个的说法,但这些说法我觉得一点都没用,所以我也记不得。大家也别费这个脑子。我们写旋律,可以是舒缓的,也可以是跳动的,上蹿下跳随心所欲,什么二度的叫“级进”,三度以上叫“跳进”,超过八度的叫撑杆跳,我说,这是把简单的问题复杂化,晕!
; }8 n2 T6 I, k2 @模进就是在其他音区重复前面的乐句。; \5 w1 q6 h6 K) H# _; A  [
这段就到这里吧!
. P. _. F* Z* y2 [特别声明:这是八两的即兴侃文,目的是为了增强初学者的学习信心,如对大家有启发性的话,算是意外收获。我用我的思维方式认识理解我感兴趣的东西,用我的说话方式表达出来,错误难免,谢绝转载!但欢迎指正!假如我能将这个教学一直写下去,并受到初学者的欢迎,我会将它整理一下,那时大家再去转载传播八两将不胜荣幸!
 楼主| 八两 发表于 2008-3-9 08:53:12 | 显示全部楼层
原帖由 龙笑歌 于 2008-3-8 01:55 发表
6 j- O; ^5 v1 c$ ]( F7 ^/ k4 ]看见题目有所触动,进来细瞧,观点赞同,陆续的感悟也表支持。
: r7 ^; P' X# c! a( v
1 w4 X0 ^: m7 a+ z:victory:
) {: R- E9 `8 w" ]6 x0 n1 @* s
哈……来了大腕,谢谢捧场!
晓风残月 发表于 2008-3-9 20:29:24 | 显示全部楼层
八两老师原来悄悄的躲在这里开坛授业呢~~~: G$ r7 Y. O- ~  R+ _
来学习了!
杨柳 发表于 2008-3-10 17:35:46 | 显示全部楼层
请问八两老师:( K( z, m/ J# Q0 R; D6 ^7 i
一个旋律的长度相当于几小节的长度?
, O) e; I# u3 s* n- f' q0 ^( m: v
! g5 ?& l' Z$ }# e/ W2 w; ^0 Q1 e[ 本帖最后由 杨柳 于 2008-3-10 17:50 编辑 ]
杨柳 发表于 2008-3-10 17:39:22 | 显示全部楼层
请问八两老师:
4 _8 `# i# F% q4 D$ {- L一段音乐或歌曲有几个旋律?6 S' x% _$ T+ F" w
一个旋律的长度相当于几小节的长度?5 }9 W" s* T+ S+ e8 O
谢谢!
清歌 发表于 2008-3-10 19:40:18 | 显示全部楼层
报告老师,学了,带走~呃~~留个脚印。。。;P
 楼主| 八两 发表于 2008-3-10 20:59:06 | 显示全部楼层
原帖由 杨柳 于 2008-3-10 17:39 发表 ( U" X7 h! e: t+ K7 l2 L
请问八两老师:: W- T) Z% M  n' [$ Z
一段音乐或歌曲有几个旋律?
/ G6 y0 k9 z$ N" n. F1 d' ?( H, @一个旋律的长度相当于几小节的长度?9 D4 z/ \6 c+ C) |6 ?) @* ~; D  ]
谢谢!

. s, L; V  R5 P6 K) h恕不回答——我本来想这么说。, l  y) T: ~/ Y. Y9 v& v' `6 W: \" Q  V
又一想,对初学者来说这也真的是个问题。5 e# q7 U7 k' t2 l' Q& X0 }
答:随便。你把话说完说明白了就行了。你一定要死搬硬套的话,答复如下:" T* a. ?* D* A& j/ c
流行歌曲的曲式结构分为:一段式的。两段式,三段式,回旋式。
, z: {- Z1 ]! Y% o% N一段式的一般不少于四小节。两段式的,不少于八小节。三段式的不少于十六小节。回旋式的可控制在一百小节。但这都不重要,重要的是你要言无不尽,把要说的话说透,说精彩!- g0 z" U0 G- J: |8 U. k
曲式结构问题,科班(刻板)的和流行的说法是这样:一段的叫A,两段的叫A+B,三段的叫A+B+A(也有A+B+B的结构),第二个A一般是第一个A的变凑(也有人叫它C)。回旋式的就是A和B再加个C让它们轮流上阵。
, ~. b: [- @" \& `8 d# Z+ @学写歌虽然简单,但最好还是一步一步的来,从简到繁,从易到难。
* M9 S+ L0 Z0 p% S, n3 k$ }比如,我现在写一个旋律:12 12 5 5 | 12 12 3 33 | 12 12 5 5 | 12 35 1 - |,这就是一首歌。
/ `! v- I5 F8 b% q3 r我再填个词:如果你不认真,你就学不到东东,如果你不努力,老大徒伤悲。
7 b# H3 `" B8 h& v, e0 J这一共用了一分钟时间,初学者就这样练习,熟能生巧。6 f( J( a. X! g! ~; K+ t
然后下功夫修改,自己满意了就上传到论坛上练“铁头功”。: x$ X9 x: E5 F  ~) }
再写两段式的,再……- [  s& b! E: G2 ?0 ]* f) t
收足了砖头好盖高楼!
红了樱桃 发表于 2008-3-10 22:51:30 | 显示全部楼层
哈哈,精彩!这样学也许可以早日上高速:lol 鼓掌!!
艾梅 发表于 2008-3-10 23:44:31 | 显示全部楼层
呵 呵 来听课啦
杨柳 发表于 2008-3-11 15:17:15 | 显示全部楼层
八两老师你好!感谢你的精巧回答。
- q- D% t, `# k0 C- G. I- `5 _我是个国标舞理论人,又是个音乐外行,我进入音乐论坛是想发现一些“舞蹈与音乐”中的共容点、抵触点。所以我的提问有可能会让音乐理论界人士感觉为难。
- ~3 u0 C; i. y. \; |如果你不介意的话,我接着问:' r! t% Y+ c0 r0 C( b! ?6 ?
一段音乐一般设为多少小节,才是大家(音乐爱好者)最愿接受的格式?是8小节?16小节?还是32小节?或其它。
4 {$ M8 D! V7 o( U如果你要改进五线谱或简谱,如果你愿意回答我的其它提问,那么你将是最大的赢家。因为提问是一种能力,一种发现问题的能力。' Q* \9 Q8 Z. o; w
如果你有能力从音乐理论的角度向我提问舞蹈(国标舞)中的问题,那么我将是最大的赢家。5 r: m; I: V6 A/ u* \
一个苹果换一个梨,等于没换。一个节拍换一句舞步等于双赢。
 楼主| 八两 发表于 2008-3-13 21:46:37 | 显示全部楼层

杨柳老师,你好!

八两似乎伤了你,道歉!/ E; g% ]: S! p; J& R( f5 W  g6 M2 U
我在这个论坛信口开河惯了,大家也都知道我缺心眼,不和我一般见识,你也别跟我叫真了!
9 r! Z2 Z9 {1 ]) F4 S& ^5 F研究国标舞不懂音乐令人不可思议,你还得加油!8 ?$ S% E" w5 U" P' t" d6 {( k
舞蹈与音乐的关系主要是节奏的问题,与“几小节”没关系。
& @! t* H  i2 d音乐的小节线说的是节拍,有42;43;44;86等等,它说的是:一小节有多少个什么性质的音符和他们的轻重关系,节奏是另一回事。节奏的本质是音的时值决定的。比如,同样是44的节拍,有的曲子可以跳探戈,有的曲子可以跳伦巴,有的可以跳“西班牙”,有的可以跳贴面(好像不是国标类),为什么?这是节奏和速度的问题。
; Z' K+ n0 x+ l, b# I8 w我开这个帖是想过一把音乐老师瘾,舞蹈理论就不要在这里谈了吧。
" s5 V( ~8 k3 D  k进来给我捧场的都是我的熟人,他们逗我玩,我也逗他们玩,上个帖的有些话我是冲他们说的,他们学习一点都不认真,我就来个现身说法,编了了小调,就是这么回事。
清歌 发表于 2008-3-14 11:28:33 | 显示全部楼层
:L :P :lol
杨柳 发表于 2008-3-14 18:55:54 | 显示全部楼层
八两老师你好!' n- T: @( Y# |6 S# q. b
我没有感觉你有伤于我,不必在意。
" ]3 ^& A. B* b9 z" Q* i关于音乐小节的问题,我们舞界是这样应用的:3 j: ]9 v3 K9 e! P( \# `, g, i( {
一曲分为四乐章,一章分为四乐段,一段分为四乐句,一句分为四小节。
* z- S' X, K2 s, A由于我对这类“音乐结构”的格式设置不太满意,所以我才来到贵坛提了一些关于“音乐结构”的问题,并希望看到乐界人士针对“音乐结构”发表一些见解。
, W: L* l5 I8 M% r$ v现在,我想看一看你对“一曲分为四乐章,一章分为四乐段,一段分为四乐句,一句分为四小节”的看法。
岛主大仙 发表于 2008-3-16 17:02:29 | 显示全部楼层
这课还讲的有点意思哦,好老师!: g. O/ Z/ [% }
敬礼!
海牙 发表于 2008-3-17 12:38:14 | 显示全部楼层
少上了几节了,现在来补上:lol :victory:
leifan 发表于 2008-3-18 16:06:15 | 显示全部楼层
今天刚来的,看了八两老师的讲课,想请教个问题,望有时间能回答.如果是1=C,那么DEFGAB这几个调都比C调高吗?
8 x* ~* K$ b$ ^: A是不是D调比C调在唱的时候要高2度,半音除外,以此类推吗?
leifan 发表于 2008-3-18 16:14:19 | 显示全部楼层
论坛上的那位朋友如果知道的话,能给解答一下,表示感谢了
 楼主| 八两 发表于 2008-3-18 23:09:37 | 显示全部楼层
原帖由 leifan 于 2008-3-18 16:06 发表 3 m3 r' g3 R- [, n9 Q% C- X
今天刚来的,看了八两老师的讲课,想请教个问题,望有时间能回答.如果是1=C,那么DEFGAB这几个调都比C调高吗?  |& o# y3 W! s8 N) A8 M( p9 A; b
是不是D调比C调在唱的时候要高2度,半音除外,以此类推吗?
6 @* S* Q+ X) p- U/ M
是的。
0 H2 g6 ^6 @& g) Y2 yCDEFGAB对应的就是1234567.! g" \- k- m8 [* p
但,写歌是要人唱的,普通人一般只能唱到一个点的3和低音5,所以你在写歌的时候音高超过了高音3,你就降调,低音低于低音5,你就往上升调。
leifan 发表于 2008-3-19 10:22:22 | 显示全部楼层
谢谢八两老师的解答,
红了樱桃 发表于 2008-3-19 16:34:39 | 显示全部楼层
呵呵,老师这么快就下课了?能不能让我提个问题先?(举左手要求提问)这大小调的写曲风格是不是相互之间不能通融?也就是说大小调之间是不是有明确的"三八线"?:$
 楼主| 八两 发表于 2008-3-19 23:08:34 | 显示全部楼层
原帖由 红了樱桃 于 2008-3-19 16:34 发表 ' ?" a# ~+ P8 G4 u, i+ m* ^! w
呵呵,老师这么快就下课了?能不能让我提个问题先?(举左手要求提问)这大小调的写曲风格是不是相互之间不能通融?也就是说大小调之间是不是有明确的"三八线"?:$

: L4 p3 z0 P9 G% c- G0 A# Y; `, x0 ~还没下课,有时间一定会写完这个“鬼见愁”的教程!9 [  }2 p3 Y- h& @2 N* L! T
下一招是“变奏”,把题目先放这。
9 a$ f9 p; h1 ^& J7 c解答如下:
$ c% G' e, P% z. w: ~9 n& E) {; @4 u有。大小调是两种风格的曲调,最容易区分。大调的主音是“1”,小调的主音是“6”。3 a! W& s1 S9 \; ~1 }' R+ o2 O
大调音阶的特点是:主音和三度音是大三度,三度音和五度音是小三度。
9 E" J( p4 P: C  d6 s+ a8 J小调:主音和三度音是小三度,三度音和五度音是大三度。
$ ?6 ~& b( @3 A9 R% Y0 n; o# e, @8 o( t和弦的三度音是决定和弦色彩的精灵,大三和弦明亮,宽广,小三和弦温柔绵软,就像男人和女人(好像不太恰当,就这么抡吧)。男女性别不同,但可以共事,俗话说,男女搭配干活不累,关系处理的再好些,就会迸出火花,产生爱情,……我说的意思是,在一首曲子中,大小调可以搅和,但必须有一个人始终(开头结尾)得说了算。这个人要是说了不算了,那就产生了变调。
4 B+ i; h. _. r7 }) M变调是歌曲创作的一种招数和技巧(后面侃N招时我会破译它),它有强烈的对比作用,我写的歌中用过这招。但似乎都不太成功。成功的典范是《重归苏联托》(好像有错别字),吉他名曲《爱的罗曼斯》《阿尔布拉罕宫的回忆》,大家可以去听听,美死你!' D9 b9 g  F$ j2 W
但变调,在一个乐段中较为少见,当然,它也不是三八线,尝试一下又能咋的?
9 |& a% r' X' q! U/ k7 t在一个乐段中,大小调变来变去(乐句)很普通。大调的主干音是135,这三个音中“3”的原位三和弦就是个小三和弦:357。
; w7 W" |( i  K" [0 V大调的主干和弦是:主和弦——135,属和弦——572,下属和弦——461(当然都是大三和弦),而大调最常见的和声进程是:C——DM ——F——G——G7——C,这其中DM(246)就是个小三和弦。所以我说,男女搭配干活不累!( x" Y( t: c3 v& q0 A& F& B
……好像说多了,不知这个答卷能得多少分?3 ]6 Z% P" M3 q  ~% s

" S6 k1 y* y4 G. K* `: M# z# e最细微的最深奥!我没读过中学,但我自修了运动医学,生理解剖学,逻辑学,现代汉语,电机电气自动控制——可都有自修大学单科结业证噢!我也自修过部分大学音乐教材,但没参加“科举”。我女儿上大学前,她要将她用过的旧课本当垃圾卖掉,我看那些课本都挺新的,有点舍不得,就留了下来,没事时我就翻一翻,想补补课,可一翻才知道,初中的课程比大学的难得多!就说生物吧,它讲的是种子的胚胎构成,其实就是基因学基础,我根本看不懂!音乐是不是也是这样?或许音程关系是最难搞得懂的!就说三和弦的三度音,为什么大三度他就像个粗粗拉拉的男人,而小三度就像个漂亮的MM呢?
" _6 G% Q3 f2 K- q欢迎大家继续提问,八两一边写“鬼见愁”,一边跟大家逗闷子,说不定谈笑间我们就成音乐家!:lol! X( [" F. `. n% ]! A

; c) P0 r0 m* h1 K; S4 o8 P7 I% f[ 本帖最后由 八两 于 2008-3-19 23:18 编辑 ]
红了樱桃 发表于 2008-3-22 16:29:26 | 显示全部楼层
呵呵,老师说得深入浅出,让俺茅塞顿开,先谢谢了!不过真正要深刻理解恐怕还得实践下,是吧?好,跟着八两老师,向音乐家挺进!!:victory: :lol
安子 发表于 2008-3-22 23:27:19 | 显示全部楼层
:) :) :) 向老师学习了.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 快速注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|作曲网原创音乐论坛社区 ( 鄂ICP备05006521号-2 )

鄂公网安备 42018502000750号

GMT+8, 2025-7-17 00:12 , Processed in 0.138257 second(s), 15 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表