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创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论:旋律-1

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王二二 发表于 2010-8-27 17:27:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 王二二 于 2010-8-27 17:29 编辑 ( i8 s7 E( \0 o* M, a: m4 }
" O$ R8 m8 w6 k
帖子卡死了。传一张图怎么也不能完成,可也删不掉,其他图也不能传。只好先发这个贴,再修改,改的时候看能不能完成。没把握。害,发也发不了,说超过字节数了。删去后面吧。再发。! ]  ]: J9 n4 C. ?& \3 l

3 {1 {9 ^' [1 }+ i* N, {( _好久没来,其实也没闲着,写了很长的帖子,是接着以前的帖子的。
9 F) F" t9 A6 l) v' S以前的帖子说的是曲式,放在在下面这里:
6 F, e# W. P9 ~' Y/ a0 _2 g
http://www.zuoqu.net/upload/thread-160931-1-1.html3 b; Q! z8 d! A/ M- I( \
http://www.zuoqu.net/upload/thread-159900-1-2.html
; R: u# b8 e4 j7 a2 ]大家可以参考。
% b" Q- p6 t/ U0 X8 q/ @<四>  骨头里的音乐" C. l1 A) T# j3 `4 _# M, i) t) j
这个说旋律的很久远历史,还说了音乐的两个基础。但没有直接介绍技巧,就放在:
9 c" Z( ?! z) f" q- c1 i( T
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50fd5f370100kufk.html4 E7 R2 j5 h2 d' f2 J/ L& B
朋友们有空还是看看。还是和这里的帖子有关联
& V' S, h% H: Y, g6 }<五> 写自己的歌,就是这个帖子3 T' e- D& o9 S# B7 s
<六> 复调 和 转调尺
$ C7 H7 t+ f, t( l' f+ L<七> 制瓢法和例子/ U1 i5 z: e  z% O
<八> 一些注意
! S- i6 Q+ o; f4 {3 ?2 ]; M这些都是关于如何写旋律,如何写歌。<八>一些注意,是看到一些帖子之后想说的话。
0 C  s0 A) Y- k/ E, H先从<五>开始放帖子,估计两个帖子吧。

: n, |4 z  F3 H! R% H因为想到为博客写博文,所以和这里发帖的风格不一样,不能写得干巴巴的,写好了,懒得改了,看内容吧。8 p0 _: _4 U# B; }2 A
enjoy6 w3 T+ P# y9 K  a, p3 L; J3 @0 J
4 p: `+ _8 @+ [; J; k
s 写自己的旋律给朋友听.jpg
  e; H! L# m: V& M1 l& v' W  ^+ P2 q写自己的歌,唱给朋友听
' M2 T+ @0 T. ]% N
0 q5 Y/ B/ u% G( {( }# \<五> 写自己的歌3 Y3 j& d6 l3 I) c0 F7 K
(接<四>)
3 p5 @+ b# [' R& @% b5 K   受到激励后,各位都应当写自己的歌,小调,没事自己哼哼,和朋友交流。调节情绪又有成就。心理专家告诫,负面的情绪积蓄会导致坏结果。特别是有抑郁倾向的人。情绪不好时,专心写个小歌,带走负面情绪;愉悦的时候更该尝试,标记好心情。和朋友分享,或者等坏情绪来的时候用,拿出来一唱,缓解了。
. Z$ }1 x/ I3 u/ A) x  其实每个人都有情绪要表达。油然而升,一句半句。汝兀班后不急回家,在附近市场转悠,估计时间,回家之后老婆刚好将饭菜摆上桌。饭后剔牙,打个可有可无的电话,貌似重要,夸夸其谈。老婆只好收拾刷碗。动动嘴皮,表扬老婆,老婆心里甜美。到此时,由不得怡然小曲由心流出。
4 A/ O3 P2 w6 t! W  秋天向晚,天上乌云如墨,冷风大作,暴雨倾盆,窗外忽成黑昼。老婆刚开灯,“哐”的一声大门洞开,风雨卷进来,汝兀显现门口,浑身水流在地,脸冻得苍白。背后一个炸雷,老婆大吼:“叫你买半斤红糖,在哪里!”汝兀伸手探口袋,那里还有,早从腰间流到裤内,和在一起。心生晦气,老婆大骂如雷。到此时,由不得悲情小曲由心流出。
" L0 ?! e. Y( ^
  很好。油然而升,一句半句。得到一半句旋律之后,怎么接着发展呢,怎么成一个歌呢?前边已经介绍了曲式,关于旋律,也有些可以借鉴的方法。
# \. _  P+ l- ]  首先,找片纸,将一句半句旋律写下来。然后将音阶也写在纸上,就按照大调自然音阶写:1234567i。看看从这一句半句,如何完成一个完整的小歌。
- U( \9 m  B5 W; w  每个人写旋律都不一样,这才有意思。要是大家都统一一致,一个头脑,一个意志,比克隆人还整齐,没生命力。有时间你自己动手写点,哼呀哼,写一句半句,觉着不好就扔了。有的文章/书上说写旋律靠实践,这个对。所以大家多动手,反正闲着也是闲着。下面开始写了。
) G9 N% W7 l  ]; z8 n2 Q  
! [: ^, P  B1 {8 s1 D9 d  下面讲的这些方法,都不是必须的,可以不用。
8 ^5 W$ E6 j+ ?5 T3 v: W  & [& l: B6 v1 @
  有个词叫“动机”,来自洋文Motive,各位不必在意。就是比乐句还小的一小片音乐。它有节奏(节奏型Rhythm type),由一些音构成;它有点特征,是个“音型”,常常出现的时候能认得出它来。动机再发展,再多点音符,就是乐句,或构成主题theme,形成旋律melody。音乐的英文词不多,再学多些,tempo速度,key调,pitch音高之类,大家就可以看英文音乐文章了。如果关心通俗/流行音乐,popular/pop music,就可以看看国外的流行什么。网上很多,教程,总结都有。这里的人总跟着国外,还老跟不上。因为那些就是人家的东西。我有时想说,别跟了,多费劲,还不如发展自己的。我们的东西多的是,几百上前年积累的。不过还是要等外国人先来挖掘,大家才猛然说,好!赶紧跟啊。

6 U* Y: D5 f( I4 P0 G! W3 J1 P  旋律写作的有很多发展手法有:重复、模进、 模仿、紧缩、扩展、变化、对比、变奏、逆行、倒影等等。都很简单。各位很快一下就会,不是什么天才的事情,各位心理都很强势,不自卑,因而,剩下的事情就是赶紧多实践。
4 Z) Y( M# J4 W; k  G3 c0 e开始啦。

$ e' }* J4 |& L6 O; w7 G0 ^2 t  m! e! ]) f: m. t" r2 ~- @: S
  一个概念,下面要用到。先让大家看看。
4 g! p$ r+ o, B8 O*** 旋律线 / 旋律/结构骨干音
# m8 K4 m6 \  R9 a5 n+ e" t  如果用五线谱写歌,就可以看到音高的变化,形成一个曲线。因为豆豆的位置就是音高。这种方法表示旋律线也凑合。比较好的方法是,大家取坐标纸,上面有很多小方格。选适当的方格做为 一个单位。纵坐标(纵向)一个单位为一个半音,从下到上画上12 个半音,可以多画几个 8 度;横坐标(横向)一个单位为 一个8 分音符。在小节线的地方画重点,标明是小节。然后你把曲子的每个音符,按照位置点上去,画到这张纸上,就看到旋律线了。如果想看固定音高的旋律线,就把纵轴标上标明c #c d #d e f…;如果要看首调音,就把纵轴标上标明1 #1 2 #2 3 4…。把两种坐标都写上也没关系,看得更清楚。甚至歌曲内变个调,你再于纵轴上写上另一个调的音阶,几个对照,都可以。这样你看到的曲线就是旋律。100多年前,外国人作曲,讲究不仅音乐要好,旋律线条还要看上去好看。其实这就是把听觉视觉化。这是一个变换,变换后则可以用视觉的方法研究听觉。那些重拍的地方,那些长音,那些结构的拐点,那些高点和低点(极值点),和那些大跳的地方(尤其是从较低跳到高音)等,就是旋律的骨干音。骨干音撑着旋律的框架。把他们改变了,旋律线就变化了。相反,有些拐来拐去,快速的变化音,小抖动,不重要,都抹顺溜了,也没什么。歌曲听上去还是它。有点像分析股票行情。
3 G  \# R6 h9 {" o2 s  下面有一个例子是姚贝娜唱的《你是月光里的海》骨架是:第一句:036!06!4 2 —。第二句: 025! 03!3 1—。请对照原来曲子看看,这下够多简洁。(!是低音点,^是高音点,怕你忘了,节奏不相细写了)。再多说,就是数学了,可能很多朋友不喜欢。曲线的理论。把这些点子拿来做最小二乘拟合,或者滤波,骨干音就出来了。这些音有什么用呢?下面会说到,莫心急(mo3 xi2 ji3)。

  o2 _5 I' ^' Z1 ]( B6 W* P5 [2 i
. B* H/ y5 d8 G' w* Z动机
* @0 d& r2 h" p. Z/ L  @. ?2 s+ }
  动机有时很短,就2个音,或很少的音。怎么把它弄多一点呢?一般有重复,和模进的方法,可以弄成一个大一点的“片段”。下面首先讲到动机的重复和模进。
! A0 h4 ~6 @2 p2 `: ?" Q  接着就是另一个问题是,怎么由动机发展成一个,或者两个乐句,甚至整个乐段呢?由动机带出乐句。带出第一句后,把动机变一下,又带出第二句。
* t$ F8 B- m: \3 h0 b8 [  / Z* n) v8 V# y8 G' v, t. A
  动机发展有重复,模进。构成一个大一点的“片”(也可以机发展成一个乐句)。音乐的“形”(见上节提到的格式塔)一旦建立,人脑中有了这个形,你把它升高,降低,拉长点,精简点(别伤了骨干音),反过来(逆行),倒过去(倒影),还都能分辨出这个形,怎么听都是它。见下边见图12 旋律的图形映射。一个主题常有若干个动机。4 ~+ B1 Z6 r: ^
+ W, C" G8 |  a; `
07 岳敏君1.jpg
/ y; Z8 X, o  E7 u
07岳敏君油画作品。正脸歪头,怎么看都是他。(见<四>)
$ O6 `$ {5 f" L0 c$ i
  # F& A. E7 r9 ?2 o# E1 U
***重复/模进

9 ^0 [0 W8 O. Q& o( S
% s0 U' K+ v4 t0 e0 D- M7 k) F' m+ M重复
( }5 e) J7 f, v# y6 ~& ?- L
  一看就知道怎么弄。有一个歌叫《虫虫飞》阚立文作曲。动机:3·3/ 5 -:. w; l" _$ l  q% E/ B- O* S- B
  3·3/ 5 - |3· 3/ 5 - |3· 3/ 3· 1/ | 2·3/  2 - |

% w8 \4 ]2 @7 _! I6 _* n2 B% Z模进
# L& K5 w$ ]% j  ?2 F  l( K  就是把这一小片音型,动机,升高几个音(或几度),或者降低。一说这个,写书写文的各位马上就引用五贝勒《贝多芬第五交响乐:命运》。开始的动机3331和 2 度模进:2 f5 ?7 d# M7 T
  0/3/3/3/|1---|0/2/2/2/|7!---| ! s9 y, W9 H' e7 F1 l% |( j
  , S% ]9 P* T, n0 P
  以后“!”表示低音点;“^”表示高音点。& f. S) f% G9 F& L7 S% I* @& \
  大家应当听听这段音乐,可能很多人听不了经典音乐,那听第一乐章就好。在这个乐章中多次出现这片音型。一会上升,一会儿下降:0/4/4/4/|2--|,|0/i/i/i/|6---|…,都是它。正脸歪头,怎么听都是他。贯穿第一乐章。
6 ]' N$ E# t* e# }2 }5 t

% c0 q: ?9 k6 e. T; b4 R$ y" b9 u5 R9 H% c
片段( C4 g! N8 ~' o4 t5 A
0 I2 k4 {) r4 ^
***
动机/片段 变化发展的方法+ ?3 B6 o) Z6 b) ]+ y2 Y8 E& {$ `
  可以成为乐句,成为主题。可以向不同方向(向上向下)发展,拖出,带出,展开其他内容。9 N: F" m% z0 r* Y7 a& J2 Q" U
  2 _) b' s% g4 L0 b
重复
. h" A5 C1 C' F3 u* c  德沃夏克《来自新大陆》:
$ g7 r/ R6 I1 }+ V, L  
! W1 N+ E* P2 g: A  3·5/ 5-|3· 2/  1 -|2·  2/ 5·3/|2---| % f  _5 E8 f' q) r6 @# @
  3·5/ 5-|1^·2^/ 3^-|2^·1^/  2^ 6|1^---|
% }) Z9 e4 i, `: m9 A# ]) [/ |  7 @3 n/ b) v" Z/ j1 G
  由3·5/5- 引出两句,第一句向下发展;第二句向上发展。8 I* J4 e4 n% a. \( o, ^
  注意,“^”表示高音点。
- d, W7 B- r1 J( Q2 i1 I8 A7 w

! O: k' Z8 M' v! U  《海峡之梦》崔臻和曲 (最新流行歌曲大全,蓝天出版社,2009-10)
( K+ }  l% j: \+ C% ^* H  1=G 4/4
! X2 o& f8 m3 s7 X  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |5/1^/   2^/3^/ 2^-|% J- _; i$ g" g/ ]& I; V
  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |7/7//5// 5/6/ 5·0/|
$ c+ s) b: D+ K1 h6 y) M, M
* g) E2 ^7 W' T
  在这两个例子中,两句开始的动机都一样,重复。但带出后面的片段不同,形成两个乐句。" p7 u4 }0 Z) ~  H( o1 d) P: P

. u) M, b) h) f/ b  怎么就不喜欢“动机”这个词。作个歌,写了一句不想要,动机不好。这是外来语,结果先翻译为主。那位仁兄翻译成“动机”,别人也没办法。除非翻译很烂,大家都腻歪(北方话,难受,比如,看见别人无意中吃了一个死苍蝇)。当年张文佑院士翻译Mantle 为“地肉”,指地壳下面岩石圈一层,一般8-30多公里。大家感觉不好。后来傅承义院士翻译为“地幔”,哇,大家欢迎喝彩。想起二位老先生,向在天的张老、傅老致敬。我没沿着他们开拓的道路走下去,还不务正业地弄这些事情。不好意思,现在他们也骂不着了。接着写。
& z) p; Y& Y# L3 ?2 r  ' t1 i; ?; ^* @
模进
& C" u1 b8 v$ h. J
  动机带动后面的内容,成为乐句。动机可以先行升高或下降,使得后面片段做相应的变化。动机可以反过来,翻过来,(见下面图12 旋律的图形映射),都是它,还是一伙的,而带动后面的片段成为乐句。$ v/ ^+ C, Y" [) @. E
  变化的时候(咦?被打断两小时,要写什么,忘啦。算球了。)1 T# v' C" N" _0 @/ u& X* R
  
5 h- F# r# _) a  ▼▼模进1)从调式音阶中找音,找好之后,完成。如果感觉个别音不大对劲,再做调整。所以,先要把音阶写下来,开始不熟悉的时候好数个数。& t: U* {. h* y' D7 Y
  ▼▼模进2)严格地将曲调整体升高或者降低几度音。歌里不多用,因为常碰到变换音,这些音可能不在音阶中。但这种方法曲子里用到。有时为了转调。用得好不错。' D" ?' t3 _. x% d
  7 S' {2 w  e) r4 G/ |! f7 L3 z( w" @
  举例说明。5 l7 G1 x5 A  {% M# N5 f- L
  ▼▼模进1)从音阶中找音的方法。" O; S9 ^+ @# M% z
  比如一个片段,或一段音型,可以用模进方法发展。给定音型:
# M* @; S# Q  G; ~5 q$ J  慢速:|0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   (^这是高音点)/ {$ s9 m$ `& I4 E" C* U
  
$ ^, A- g% f8 F4 K7 G8 L4 }  我们把调式音阶写下来,比如自然大调音阶:1234567,使用时注意循环,7之后还是1。(熟悉之后不用写)。* E) ]7 o6 G5 l  f+ h( D# J
  ( s( F3 c, m! [/ x8 J/ E( j+ T
  向下发展,移一个音,从大调音阶中可以得到:
$ d4 V. n4 `& [7 c* S  a) |0/ 7/ 6/5/ 4· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -   - s$ R, y" Q8 b3 O( @$ f3 `
  
' z. y* N% u, Z3 Y  向下发展,下移2个音,从大调音阶中可以得到:
  E# w4 c. o: d0 x  b) |0/ 6/ 5/4/ 3· 6/ | 1^/  7· 7 -   $ }6 |4 i0 N9 W( n
  
( R5 F) `) d% _, _  这两个音型还都挺好。但,a)在旋律线中出现了4到7的音程,是个增4度,撑着旋律线的低点和高点,不太妥。可以调整一下,把4换成 3。就得到:) G' S- z. i8 o8 t$ [! o, Z
  a') |0/ 7/ 6/5/ 3· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -  
) [5 _% G. a$ Q+ i4 \8 k; f  6 t" }1 P8 h( P" L5 O1 q8 o
  b)也可以。但6 5 4,连下两个大2 度,有点硬。似应调整一下。所以,看看你选哪个好。7 m* d& V! M) O3 v9 u2 P
  完成两个乐句或者主题:4 x* W. y, O" X5 ^
  这两个模进片段,选择一个。和原来的那片,成为两句的开始,接着向下发展,带出两句。或者把它们接起来,再加点什么,完成一个主题。
! F. g. Z* [, Z; t3 l0 _  
/ ~' f9 P+ e6 {1 B  有时我们用的调式音阶是 1 2 3 5 6,五声音阶。或者以五声为主的七声音阶。我们不希望强调4,7,或者把这两个音用在长音、重拍上。那么我们可以选择b)。从五声音阶中选音,把4改成3;原来3等音自然下调。这样得到:
; ?0 @$ H2 R9 i  |0/ 6/ 5/3/ 2· 5/ | 7^/  6·6 -  |
1 L2 o+ O4 B$ ]( |) |  
; g4 V" D+ \5 v; L+ O  以五声音阶为主。同上,这个片段和原来的片段,可以发展成两句,或相接后发展出一个主题。( z- P. d3 I& P( n1 f# Y! l2 R

/ _1 b- @) y0 x: s 08 岳敏君.jpg
7 o4 {0 W4 H; N) @/ H( N3 `08 岳敏君油画作品。和图07 都是一伙的,虽然如此不同,头上有脚,下面有蹄子。你还是可以认出来。

8 d7 a* ?2 ^' b4 \# H$ p; W1 G# m6 G6 |* w6 o# K! i
  ▼▼模进2)严格地将曲调移动的方法。: m" t0 o) @% f) s% c* H
  还是用:' H& h2 E! P, M! }; R- k
  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   做原始片段。做模进。
& p7 G1 t: p' T4 }  向下移大2 度,就成为:
, \* |( X; a1 _5 m  P   a) |0/ b7/ 6/5/ 4· b7/ | 2^/ 1^· 1^ -   / D, b+ P, _: Z8 S4 H7 x( _
  $ a% L+ ]; Z! G6 M
  向下移小3度,就成为:: W) O$ e& q% Q0 L7 N
  b) |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | #1^/  7· 7 -   
; z) M/ o4 J7 z. W3 @+ |3 ?. ^  
4 R# x% P3 d, r( M$ M9 h  设开始的原始片段为主题素材,做模进,同时删减丢音,逐渐紧缩,最后减少到一个7,增强趋势,先慢后加快,先弱后强。形成连接部分,忽然将主题扩展,在高昂中再现:' ?( R! G6 ^: X9 M6 A7 d+ b3 h
  mp 慢
5 K7 G# S+ v' n7 [; k1 T  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -|
0 m# m: J9 ]( r! x: d) S4 m$ \$ y7 E6 b  |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | 1^/  7·  7 -|
* y& V# r& E/ Z% L  |0/ 5/ #4/ 3/ 2· 5 | b7/  6 ·
! {) e6 t5 B! |1 J) ~     pp 减快
9 S/ u. ]" A2 B. Q     0/ 3/ 2/ 5/ | b7/ 6·    2/ 5/  7/ 6/|
, W( n/ L! U- Z# M  |4/ 5/ 7/ 6/  5  7/ 6/|5/ 7/ 6/7/ 6/7/ 6/7/|
  L* `# @* M. ?# c2 [9 y  渐强
* C! \+ y+ i, B% C  | 7/7/7/7/  7/7/7/7/|
. n1 e! v/ B) n1 k' P  fff  (主题再现,展开)慢
" g, T# P4 r* C  |1^- 7 6 | 5/ 1^- 3^ · | 2^ ---|…/ g' h- e% b6 E$ v( j9 |/ e
  后面说到紧缩和扩展,这是一个例子。7 a  b; N' \- y5 }8 d" s
& i& ^" T8 \. y4 ^
  例子:贝多芬五贝勒里有一段,用下行音型推出主题(凭记忆,大概如此):
' d& [* K5 l2 h- J2 }  |2^//5^//4^//3^//    2^//3^//2^//1^// |9 E6 N" |. F9 Z" u* t2 p% U6 w7 A- M
  |7//3^//2^//1^//     7//1^//7//6// |
8 J5 a6 s3 A3 b, w8 _" R  |5//1^//7//6//       5//1^//7//6// |
1 h* e' d" D; g% B' j  渐慢
) _' S3 \6 b2 o$ a8 \) q  |5//1^//7//6//       5//3// 4//2//|
: T8 R* Z" ~8 V# J  ff 宽广地 慢速0 t* Z/ p5 K: |! R; F$ i
  |1 · 5!/  3·  2//1// | 2 ---|
9 I6 @5 Q' p! \" D9 k: v  |2 · 5!/  4·  3//2// | 3 ---|…# V6 |; {+ x/ J
  注意主题的这4小节,是向上移动一个音。% O: M1 ]9 L5 X. B! `$ E7 I
  写一首一般的歌曲,很少用这样的方法。  n) H) c& \* q# v
  , L* X( w- r4 ~4 O
*** 从动机的发展到整个乐句
" K; [1 N$ L% |  r# c8 \# s2 B由动机带动乐句。

, N: C6 I$ f/ P. f1 M7 @2 J  例-1姚贝娜唱《你是月光里的海》:
- W; H# g+ e+ E; |  F 例-1 你是月光里的海-第一句副本.gif 4 I# S% Z' Z; H3 s
  第一句的3236! 在第二句中是 2125!,降了一个音。后面拖出来的部分,也降了一个音。但不是死板的,机械地降,原来的大跳6!4,在后面一句跳改成3!3,是 8 度大跳。
0 C& N& }9 R+ v9 c/ w5 J: ]6 s' q1 q  M& Y/ m& R
例-2 《隐形的翅膀》% M2 g' P1 O; G4 l' F! r8 C
例-2 隐形的翅膀副本.gif + A! w' ?% [% }: c* U  u& P+ w
在《隐形的翅膀》中,5!13向上,来回用了两次,到第三句,改成653,向下了,还是它;到第四句,5!6!1,还是它。朋友们最好听一遍原唱。并找到原来的歌谱。
: F5 Z5 Y  }1 T: ?# t1 g  M
  看看这四句多么齐整。其实我在古筝版上有做了骨干清理工作。不重要的音都请出去。我给你一整理,4句,清清楚楚。可是你看看演唱的谱子,比这复杂,变化多。你对比多看一会儿,噢啊,你学到了,原来这是骨架。是骨干音。所以,你写歌的时候,可以先写骨架结构,把骨干音的谱子完成。词大概其可以配得上。然后看看词长词短,哎?往上放词,局部做修改调整,4分音符变两个8分音符,就多加一个字进去(如果得当)。然后,再加点变化,加点装饰音;骨架音向前向后挪一挪,别正常地、齐整地出来;本来2/4拍纪录挺好,给它纪成4/4,重音有变化,等等。搞好之后,拿给朋友看,朋友就猛一愣:“豁!你兀的写歌长进大,又好听又复杂!”所以,你偷着笑。
4 {; X7 V* O! z- _& u3 \  s+ m8 y- A

评分

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艾梅 发表于 2010-8-28 00:01:50 | 显示全部楼层
王老师你好,你辛苦了。 你讲的太专业了 我只能是羡慕。敬佩。{:28:}{:28:}{:05:}
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zhoubin9687 发表于 2010-8-28 19:19:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:28:}{:28:}辛苦啦
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千千她妈 发表于 2010-8-29 13:55:29 | 显示全部楼层
老师讲得太生动啦!我这外行人都愿意阅读这方面的知识。谢谢老师转来。
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jiajinxi 发表于 2010-8-30 07:22:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:05:}{:05:}
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恋花痴 发表于 2010-8-31 17:10:13 | 显示全部楼层
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  g3 @2 S) A5 l0 b- y" o& u
. n  t' e9 f; u# E' @+ Y3 ^
$ e1 Z2 P! d  x$ W    不是‘转来’,而是本来就在人家心中贮藏着的。
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千千她妈 发表于 2010-9-1 16:17:11 | 显示全部楼层
回复 恋花痴 的帖子& y/ N: z& Y0 w2 q) K1 u5 T0 s# j( \
1 ^' @# v$ y6 F9 r! K# q; N

! i# B, o4 P0 H    :) 呵呵,老师讲得太好啦!
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艾梅 发表于 2010-9-25 22:52:20 | 显示全部楼层
再来学习 顶上来{:05:}
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龙吟虎啸 发表于 2010-10-12 08:56:53 | 显示全部楼层
很有嚼头!{:05:}{:28:}{:05:}
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木子伦比 发表于 2010-12-5 19:23:47 | 显示全部楼层
{:(4):}{:(4):}
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