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创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论:旋律-1

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王二二 发表于 2010-8-27 17:27:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 王二二 于 2010-8-27 17:29 编辑
8 |6 y: U# Q8 k0 A5 O# X+ `* b+ a1 Z9 y8 o  |0 q! q5 \
帖子卡死了。传一张图怎么也不能完成,可也删不掉,其他图也不能传。只好先发这个贴,再修改,改的时候看能不能完成。没把握。害,发也发不了,说超过字节数了。删去后面吧。再发。
) ]* u* y% N* C$ k$ i# z* s- o' {9 A7 V" E
好久没来,其实也没闲着,写了很长的帖子,是接着以前的帖子的。+ V& W' T! b- |9 a8 ]) s4 _8 b
以前的帖子说的是曲式,放在在下面这里:; u' I/ S+ n0 d9 D
http://www.zuoqu.net/upload/thread-160931-1-1.html( G1 c, M  F9 L7 e
http://www.zuoqu.net/upload/thread-159900-1-2.html& N' o5 Z; a% Y, s" Z4 `
大家可以参考。% G/ W/ L  R6 e* m+ Q. z/ j0 A" R
<四>  骨头里的音乐  X1 P3 m1 {: e/ w  j5 m
这个说旋律的很久远历史,还说了音乐的两个基础。但没有直接介绍技巧,就放在:
$ v. @; x* Y2 H# Z
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50fd5f370100kufk.html1 B1 e8 w! b/ f8 e0 b. U& n
朋友们有空还是看看。还是和这里的帖子有关联
5 ~) {# {0 u2 ]4 J" \<五> 写自己的歌,就是这个帖子; \; c% C  W8 |" r
<六> 复调 和 转调尺
# ?4 s/ U  M% h; a1 y! R$ [. ?' ^<七> 制瓢法和例子' a  r2 V  `7 [5 U% U
<八> 一些注意
) m( {: g# @, E这些都是关于如何写旋律,如何写歌。<八>一些注意,是看到一些帖子之后想说的话。; l" l9 ~$ d6 |
先从<五>开始放帖子,估计两个帖子吧。
9 ~& P9 V8 Y1 u' a
因为想到为博客写博文,所以和这里发帖的风格不一样,不能写得干巴巴的,写好了,懒得改了,看内容吧。
( R9 m$ V, `7 H! i: T' |enjoy) Q; q; C7 E! e8 n
* A4 i. q+ Z8 E7 _. L0 T
s 写自己的旋律给朋友听.jpg
& |( k' Y  A- E5 W3 g# ]写自己的歌,唱给朋友听3 m/ V. I/ l: K( s

. r% _1 Z8 t0 r: o<五> 写自己的歌5 @" g* @7 b6 R
(接<四>)
. b% p( w) {2 p) n( a   受到激励后,各位都应当写自己的歌,小调,没事自己哼哼,和朋友交流。调节情绪又有成就。心理专家告诫,负面的情绪积蓄会导致坏结果。特别是有抑郁倾向的人。情绪不好时,专心写个小歌,带走负面情绪;愉悦的时候更该尝试,标记好心情。和朋友分享,或者等坏情绪来的时候用,拿出来一唱,缓解了。4 e' H) z  F8 V4 g
  其实每个人都有情绪要表达。油然而升,一句半句。汝兀班后不急回家,在附近市场转悠,估计时间,回家之后老婆刚好将饭菜摆上桌。饭后剔牙,打个可有可无的电话,貌似重要,夸夸其谈。老婆只好收拾刷碗。动动嘴皮,表扬老婆,老婆心里甜美。到此时,由不得怡然小曲由心流出。
/ L" `8 X% ^8 N% a# P+ Y- W  秋天向晚,天上乌云如墨,冷风大作,暴雨倾盆,窗外忽成黑昼。老婆刚开灯,“哐”的一声大门洞开,风雨卷进来,汝兀显现门口,浑身水流在地,脸冻得苍白。背后一个炸雷,老婆大吼:“叫你买半斤红糖,在哪里!”汝兀伸手探口袋,那里还有,早从腰间流到裤内,和在一起。心生晦气,老婆大骂如雷。到此时,由不得悲情小曲由心流出。
6 S* ^3 i! N! ]" Z% e4 k% c% q! X
  很好。油然而升,一句半句。得到一半句旋律之后,怎么接着发展呢,怎么成一个歌呢?前边已经介绍了曲式,关于旋律,也有些可以借鉴的方法。# U, F/ E2 C6 z$ w% I+ M' x
  首先,找片纸,将一句半句旋律写下来。然后将音阶也写在纸上,就按照大调自然音阶写:1234567i。看看从这一句半句,如何完成一个完整的小歌。8 \0 m+ x9 u- H0 G" ^8 F8 a
  每个人写旋律都不一样,这才有意思。要是大家都统一一致,一个头脑,一个意志,比克隆人还整齐,没生命力。有时间你自己动手写点,哼呀哼,写一句半句,觉着不好就扔了。有的文章/书上说写旋律靠实践,这个对。所以大家多动手,反正闲着也是闲着。下面开始写了。% I* G5 U5 w$ x. B4 t: C
  
8 B' `" A1 ~3 x2 l5 S; X" M  下面讲的这些方法,都不是必须的,可以不用。; o4 f; ]( A3 T8 p$ D9 @# D7 y
    j9 |) H! M' k  `3 o2 O
  有个词叫“动机”,来自洋文Motive,各位不必在意。就是比乐句还小的一小片音乐。它有节奏(节奏型Rhythm type),由一些音构成;它有点特征,是个“音型”,常常出现的时候能认得出它来。动机再发展,再多点音符,就是乐句,或构成主题theme,形成旋律melody。音乐的英文词不多,再学多些,tempo速度,key调,pitch音高之类,大家就可以看英文音乐文章了。如果关心通俗/流行音乐,popular/pop music,就可以看看国外的流行什么。网上很多,教程,总结都有。这里的人总跟着国外,还老跟不上。因为那些就是人家的东西。我有时想说,别跟了,多费劲,还不如发展自己的。我们的东西多的是,几百上前年积累的。不过还是要等外国人先来挖掘,大家才猛然说,好!赶紧跟啊。
7 s& W7 d4 f( p  V0 ~. [
  旋律写作的有很多发展手法有:重复、模进、 模仿、紧缩、扩展、变化、对比、变奏、逆行、倒影等等。都很简单。各位很快一下就会,不是什么天才的事情,各位心理都很强势,不自卑,因而,剩下的事情就是赶紧多实践。) d% p& P/ _' O+ p0 `5 l
开始啦。

2 {% }; z# O8 ]# H  h
8 A: i4 q/ J' W* A; @9 y  一个概念,下面要用到。先让大家看看。
+ B# h" x$ n/ @  X. ]9 r/ c; \*** 旋律线 / 旋律/结构骨干音3 n; X3 F/ o" B! ~
  如果用五线谱写歌,就可以看到音高的变化,形成一个曲线。因为豆豆的位置就是音高。这种方法表示旋律线也凑合。比较好的方法是,大家取坐标纸,上面有很多小方格。选适当的方格做为 一个单位。纵坐标(纵向)一个单位为一个半音,从下到上画上12 个半音,可以多画几个 8 度;横坐标(横向)一个单位为 一个8 分音符。在小节线的地方画重点,标明是小节。然后你把曲子的每个音符,按照位置点上去,画到这张纸上,就看到旋律线了。如果想看固定音高的旋律线,就把纵轴标上标明c #c d #d e f…;如果要看首调音,就把纵轴标上标明1 #1 2 #2 3 4…。把两种坐标都写上也没关系,看得更清楚。甚至歌曲内变个调,你再于纵轴上写上另一个调的音阶,几个对照,都可以。这样你看到的曲线就是旋律。100多年前,外国人作曲,讲究不仅音乐要好,旋律线条还要看上去好看。其实这就是把听觉视觉化。这是一个变换,变换后则可以用视觉的方法研究听觉。那些重拍的地方,那些长音,那些结构的拐点,那些高点和低点(极值点),和那些大跳的地方(尤其是从较低跳到高音)等,就是旋律的骨干音。骨干音撑着旋律的框架。把他们改变了,旋律线就变化了。相反,有些拐来拐去,快速的变化音,小抖动,不重要,都抹顺溜了,也没什么。歌曲听上去还是它。有点像分析股票行情。- }4 V/ j9 @& h+ \! m1 d+ l$ c
  下面有一个例子是姚贝娜唱的《你是月光里的海》骨架是:第一句:036!06!4 2 —。第二句: 025! 03!3 1—。请对照原来曲子看看,这下够多简洁。(!是低音点,^是高音点,怕你忘了,节奏不相细写了)。再多说,就是数学了,可能很多朋友不喜欢。曲线的理论。把这些点子拿来做最小二乘拟合,或者滤波,骨干音就出来了。这些音有什么用呢?下面会说到,莫心急(mo3 xi2 ji3)。

4 F; G7 ^" o2 M, [; P7 z7 i8 V' \/ v; a; l5 h
动机
( \" B$ O5 q) a* A! |
  动机有时很短,就2个音,或很少的音。怎么把它弄多一点呢?一般有重复,和模进的方法,可以弄成一个大一点的“片段”。下面首先讲到动机的重复和模进。
9 N3 i8 C( B8 U3 G  接着就是另一个问题是,怎么由动机发展成一个,或者两个乐句,甚至整个乐段呢?由动机带出乐句。带出第一句后,把动机变一下,又带出第二句。" o% x5 g  U# ?' r+ T" Y9 @
  1 j* G* P  t2 }0 K8 x9 f$ u+ c5 D# b; c
  动机发展有重复,模进。构成一个大一点的“片”(也可以机发展成一个乐句)。音乐的“形”(见上节提到的格式塔)一旦建立,人脑中有了这个形,你把它升高,降低,拉长点,精简点(别伤了骨干音),反过来(逆行),倒过去(倒影),还都能分辨出这个形,怎么听都是它。见下边见图12 旋律的图形映射。一个主题常有若干个动机。
# C+ Z2 [4 y% L. ?

; G. I9 e, U, t" v 07 岳敏君1.jpg
5 [7 ]' c2 o4 K( X5 A
07岳敏君油画作品。正脸歪头,怎么看都是他。(见<四>), ^5 l9 |" B/ U$ k: n2 B
  
- i  M! \7 o! v1 T9 o***重复/模进

: q7 A  S  k% l& q
- @4 E: |; y; }3 B重复: w9 {. G" \7 T% @! l
  一看就知道怎么弄。有一个歌叫《虫虫飞》阚立文作曲。动机:3·3/ 5 -:
. ~, G7 Y+ i* g/ v# f5 a- ~2 k) n  3·3/ 5 - |3· 3/ 5 - |3· 3/ 3· 1/ | 2·3/  2 - |
" @$ i$ U" ?. y; q& g$ H1 G
模进
1 F8 n9 Z0 z3 [9 r  就是把这一小片音型,动机,升高几个音(或几度),或者降低。一说这个,写书写文的各位马上就引用五贝勒《贝多芬第五交响乐:命运》。开始的动机3331和 2 度模进:
. U3 @, p4 G: w# [" K2 x' b  0/3/3/3/|1---|0/2/2/2/|7!---|
" b1 R% H2 V4 r. l  ( V* d! h; ^/ U7 i& t5 V& x* V
  以后“!”表示低音点;“^”表示高音点。
7 d6 ?0 C" r: S' F  大家应当听听这段音乐,可能很多人听不了经典音乐,那听第一乐章就好。在这个乐章中多次出现这片音型。一会上升,一会儿下降:0/4/4/4/|2--|,|0/i/i/i/|6---|…,都是它。正脸歪头,怎么听都是他。贯穿第一乐章。
; v: S$ V' b& J5 v

- ?' b5 B0 \2 O8 N* P! L
3 f3 l/ V7 r9 u) S4 D片段
6 X; Q4 p9 L  X0 R% C8 z) `1 v7 b: e+ I
***
动机/片段 变化发展的方法
9 F. d+ w0 Z* J% Z$ p* r3 N! Y  可以成为乐句,成为主题。可以向不同方向(向上向下)发展,拖出,带出,展开其他内容。! M: @: l, _3 _7 t  `4 Y
  ( G7 I/ _3 L/ O  i) d7 d  f1 y1 ]
重复: ~. k/ `7 @. C, |5 X, s
  德沃夏克《来自新大陆》:
8 Q; c/ [2 M/ m: m1 `) ?2 n) v: c: v  
1 ?# ?" @. Y- I2 I; r9 R, }+ z  3·5/ 5-|3· 2/  1 -|2·  2/ 5·3/|2---|
9 |8 \8 l! {1 W4 @1 D7 R/ y  3·5/ 5-|1^·2^/ 3^-|2^·1^/  2^ 6|1^---|
& V% ]: o8 k6 o) o  
) ^  m7 p* \& p3 _) n  由3·5/5- 引出两句,第一句向下发展;第二句向上发展。
* k  }' h) h; f  注意,“^”表示高音点。
2 e$ [% X7 }1 ~! j' U9 H( \! f

2 S% r$ ?5 O; O7 P$ i2 ?  《海峡之梦》崔臻和曲 (最新流行歌曲大全,蓝天出版社,2009-10)+ P, E+ k/ r4 M  U& [
  1=G 4/4; A4 _4 r' h8 j4 ]% {- c
  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |5/1^/   2^/3^/ 2^-|$ E% y% Z. _; ]$ g' S/ R' |
  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |7/7//5// 5/6/ 5·0/|
  Q# Q0 y% n3 H- h" E, L' ], ~

: \: g3 P) U. |1 X. s! H  在这两个例子中,两句开始的动机都一样,重复。但带出后面的片段不同,形成两个乐句。
- \& O* }9 m+ M$ P9 {0 M8 k: z: Z" z( n$ f/ S, C6 F' A
  怎么就不喜欢“动机”这个词。作个歌,写了一句不想要,动机不好。这是外来语,结果先翻译为主。那位仁兄翻译成“动机”,别人也没办法。除非翻译很烂,大家都腻歪(北方话,难受,比如,看见别人无意中吃了一个死苍蝇)。当年张文佑院士翻译Mantle 为“地肉”,指地壳下面岩石圈一层,一般8-30多公里。大家感觉不好。后来傅承义院士翻译为“地幔”,哇,大家欢迎喝彩。想起二位老先生,向在天的张老、傅老致敬。我没沿着他们开拓的道路走下去,还不务正业地弄这些事情。不好意思,现在他们也骂不着了。接着写。! g  H' l1 Y6 @& x7 ~
  
6 ?- J8 t4 s( P2 |+ |$ n8 M$ n& ^  p模进8 n% _- m2 a1 O% ?4 X
  动机带动后面的内容,成为乐句。动机可以先行升高或下降,使得后面片段做相应的变化。动机可以反过来,翻过来,(见下面图12 旋律的图形映射),都是它,还是一伙的,而带动后面的片段成为乐句。
% J% v. E+ z6 [5 r4 M3 l8 ?  变化的时候(咦?被打断两小时,要写什么,忘啦。算球了。)4 x+ [: u: S% E+ X7 t* \
  
7 n) @: x6 P9 f, i" B1 Y5 t  ▼▼模进1)从调式音阶中找音,找好之后,完成。如果感觉个别音不大对劲,再做调整。所以,先要把音阶写下来,开始不熟悉的时候好数个数。& v# D  q7 p5 s; Z/ c
  ▼▼模进2)严格地将曲调整体升高或者降低几度音。歌里不多用,因为常碰到变换音,这些音可能不在音阶中。但这种方法曲子里用到。有时为了转调。用得好不错。
$ X$ T5 L/ N* n$ X$ q) W  ' h0 ?2 F1 V. v4 m
  举例说明。
/ ^5 Z# X0 L  i2 K# T7 i# R  ▼▼模进1)从音阶中找音的方法。
2 T0 P& ]4 @: Y7 k  比如一个片段,或一段音型,可以用模进方法发展。给定音型:9 p( C4 n5 {! U4 Y
  慢速:|0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   (^这是高音点)
+ q9 I' Y5 Y: p2 G) z2 \  
. g; ~/ Q; i; w( _+ a  我们把调式音阶写下来,比如自然大调音阶:1234567,使用时注意循环,7之后还是1。(熟悉之后不用写)。9 C, E2 g$ o$ T1 ^# H5 d/ j
  
- o- R  k: l, Z# [( ]  向下发展,移一个音,从大调音阶中可以得到:- z! N4 q# a: b4 T/ k* J/ n
  a) |0/ 7/ 6/5/ 4· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -   
7 h& Z. ~- Z8 u  8 H- G0 V( ]0 v
  向下发展,下移2个音,从大调音阶中可以得到:  Z" \* m9 \  C0 R0 r. d
  b) |0/ 6/ 5/4/ 3· 6/ | 1^/  7· 7 -   , q7 r; L& T: Y' _
  # A$ ?8 v, G# }2 g9 i8 g
  这两个音型还都挺好。但,a)在旋律线中出现了4到7的音程,是个增4度,撑着旋律线的低点和高点,不太妥。可以调整一下,把4换成 3。就得到:
" m2 n2 f/ u. r3 V4 t9 r2 j  a') |0/ 7/ 6/5/ 3· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -  
3 C9 J7 l$ x( L. ]) m    w1 `# A2 ]/ x; v; V5 i9 R
  b)也可以。但6 5 4,连下两个大2 度,有点硬。似应调整一下。所以,看看你选哪个好。9 M- |$ S8 w0 G7 ~
  完成两个乐句或者主题:
( F# B0 [! ]+ v, s, Z0 ^% L  这两个模进片段,选择一个。和原来的那片,成为两句的开始,接着向下发展,带出两句。或者把它们接起来,再加点什么,完成一个主题。0 E. Q6 p  S, d; ~' _, I
  2 p! W( c* N. z* u
  有时我们用的调式音阶是 1 2 3 5 6,五声音阶。或者以五声为主的七声音阶。我们不希望强调4,7,或者把这两个音用在长音、重拍上。那么我们可以选择b)。从五声音阶中选音,把4改成3;原来3等音自然下调。这样得到:- Q/ g% t$ T/ h0 F5 z( ^) X
  |0/ 6/ 5/3/ 2· 5/ | 7^/  6·6 -  |$ B: V: N7 b" l& [
  5 g4 o( ~7 U! i7 B. o2 k5 E7 i
  以五声音阶为主。同上,这个片段和原来的片段,可以发展成两句,或相接后发展出一个主题。
# P& z( U6 e' k# h
& s( C& u) \/ v/ @  W
08 岳敏君.jpg
5 l* v6 b" F+ l' f! F7 u5 }08 岳敏君油画作品。和图07 都是一伙的,虽然如此不同,头上有脚,下面有蹄子。你还是可以认出来。

* X+ q# I) ?' b0 H; C* K7 q( P+ M9 Y' n# U
  ▼▼模进2)严格地将曲调移动的方法。6 \, C; K: G4 |/ e! T
  还是用:# W1 K* E- c  f, [3 `
  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   做原始片段。做模进。, }, J. c! k8 ?  u# I
  向下移大2 度,就成为:
/ C6 z2 _/ H2 U, H. J/ S2 n   a) |0/ b7/ 6/5/ 4· b7/ | 2^/ 1^· 1^ -   
8 S4 P$ V* f# v% l! H& Y( H2 K& _  / [* T1 j; S7 b9 W, K" b
  向下移小3度,就成为:; G0 B9 Q; A2 {+ X% [
  b) |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | #1^/  7· 7 -   0 A. K$ J3 F% @$ L' l
  
6 D8 K5 Y- {) ?1 A5 P0 n  设开始的原始片段为主题素材,做模进,同时删减丢音,逐渐紧缩,最后减少到一个7,增强趋势,先慢后加快,先弱后强。形成连接部分,忽然将主题扩展,在高昂中再现:9 L9 i3 b3 K) T/ l% y
  mp 慢; I0 K: x; R3 ~" h4 I& {2 q
  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -|) t1 y( y7 o7 W0 s0 _5 G$ C) W: p- [
  |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | 1^/  7·  7 -|
' J1 `* B/ i$ D  |0/ 5/ #4/ 3/ 2· 5 | b7/  6 ·0 q4 C! i* g! w/ I6 X7 I# J$ L$ ?) j
     pp 减快. Y& H  J6 U8 O! w+ R- o! x
     0/ 3/ 2/ 5/ | b7/ 6·    2/ 5/  7/ 6/|; i" v: q: B* H5 \* ^
  |4/ 5/ 7/ 6/  5  7/ 6/|5/ 7/ 6/7/ 6/7/ 6/7/|
: D! A+ }, K( U! g4 F; J) J  渐强
; F. F- p1 }) ~% l% S  | 7/7/7/7/  7/7/7/7/|( f. k' U( V* W
  fff  (主题再现,展开)慢) I% i1 U7 `" H% t) @' G% U; X
  |1^- 7 6 | 5/ 1^- 3^ · | 2^ ---|…
% i8 X7 J# V: i$ s% }0 W, E  后面说到紧缩和扩展,这是一个例子。
$ X9 A' `* k# d6 p7 G( a( Y; C4 B- L1 q1 r8 b( R
  例子:贝多芬五贝勒里有一段,用下行音型推出主题(凭记忆,大概如此):9 d# v1 x" u0 y! P
  |2^//5^//4^//3^//    2^//3^//2^//1^// |
2 g" _  q8 H! f6 O  |7//3^//2^//1^//     7//1^//7//6// |! b! T4 m# u* M+ U8 V0 D
  |5//1^//7//6//       5//1^//7//6// |
% [: K; C8 |- i" s  渐慢+ N' h7 E2 J! C- R# |
  |5//1^//7//6//       5//3// 4//2//|0 I7 T  P# }( a( E
  ff 宽广地 慢速
. T3 Z0 J( ]5 {8 [  |1 · 5!/  3·  2//1// | 2 ---|; y; K3 \) p# c5 r, \$ w0 r  @" a
  |2 · 5!/  4·  3//2// | 3 ---|…
) O6 k& \4 z7 l3 ]9 N  注意主题的这4小节,是向上移动一个音。6 M5 |  S* ]( C2 e) I2 M
  写一首一般的歌曲,很少用这样的方法。) }! V8 w  ^' g& h  e
  
( b6 `1 n: R' ~; {*** 从动机的发展到整个乐句
, ?; m. {+ z. h$ W( }, s( N2 W由动机带动乐句。
1 v8 V2 W5 j$ S9 E
  例-1姚贝娜唱《你是月光里的海》:
+ d' x  d! B0 u" H: F( ^3 s 例-1 你是月光里的海-第一句副本.gif 0 t' R- F3 B$ h
  第一句的3236! 在第二句中是 2125!,降了一个音。后面拖出来的部分,也降了一个音。但不是死板的,机械地降,原来的大跳6!4,在后面一句跳改成3!3,是 8 度大跳。# }- u/ j: Z) P' v

  _3 e- _, I% M1 `* T例-2 《隐形的翅膀》
* f* n# F( q4 d$ ]- L  U8 L3 G 例-2 隐形的翅膀副本.gif
' D7 ?0 \+ i, z% N3 h) b; A在《隐形的翅膀》中,5!13向上,来回用了两次,到第三句,改成653,向下了,还是它;到第四句,5!6!1,还是它。朋友们最好听一遍原唱。并找到原来的歌谱。
- z5 x9 [+ I$ w. ]9 b& A
  看看这四句多么齐整。其实我在古筝版上有做了骨干清理工作。不重要的音都请出去。我给你一整理,4句,清清楚楚。可是你看看演唱的谱子,比这复杂,变化多。你对比多看一会儿,噢啊,你学到了,原来这是骨架。是骨干音。所以,你写歌的时候,可以先写骨架结构,把骨干音的谱子完成。词大概其可以配得上。然后看看词长词短,哎?往上放词,局部做修改调整,4分音符变两个8分音符,就多加一个字进去(如果得当)。然后,再加点变化,加点装饰音;骨架音向前向后挪一挪,别正常地、齐整地出来;本来2/4拍纪录挺好,给它纪成4/4,重音有变化,等等。搞好之后,拿给朋友看,朋友就猛一愣:“豁!你兀的写歌长进大,又好听又复杂!”所以,你偷着笑。
9 Y7 N7 o3 j" V* h' h  D

评分

参与人数 1威望 +4 金钱 +4 收起 理由
fyc + 4 + 4

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艾梅 发表于 2010-8-28 00:01:50 | 显示全部楼层
王老师你好,你辛苦了。 你讲的太专业了 我只能是羡慕。敬佩。{:28:}{:28:}{:05:}
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zhoubin9687 发表于 2010-8-28 19:19:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:28:}{:28:}辛苦啦
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千千她妈 发表于 2010-8-29 13:55:29 | 显示全部楼层
老师讲得太生动啦!我这外行人都愿意阅读这方面的知识。谢谢老师转来。
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jiajinxi 发表于 2010-8-30 07:22:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:05:}{:05:}
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恋花痴 发表于 2010-8-31 17:10:13 | 显示全部楼层
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    不是‘转来’,而是本来就在人家心中贮藏着的。
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千千她妈 发表于 2010-9-1 16:17:11 | 显示全部楼层
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. T4 O3 G# ?8 Y4 H$ E( e) @5 O# s& ^- [, M, M

/ [" z2 O" O1 X1 v* G& ]    :) 呵呵,老师讲得太好啦!
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艾梅 发表于 2010-9-25 22:52:20 | 显示全部楼层
再来学习 顶上来{:05:}
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龙吟虎啸 发表于 2010-10-12 08:56:53 | 显示全部楼层
很有嚼头!{:05:}{:28:}{:05:}
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木子伦比 发表于 2010-12-5 19:23:47 | 显示全部楼层
{:(4):}{:(4):}
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