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[原创首发] 《秋》韩雪丽词 南风曲

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南风常起 发表于 2017-9-3 10:30:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
秋.mp3 (4.31 MB, 下载次数: 65)

秋.gif

评分

参与人数 1威望 +8 收起 理由
武俊毅 + 8 很给力!

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珍爱一生 发表于 2017-9-3 10:40:16 | 显示全部楼层
首赏老师新作!赞

点评

谢谢戴老师!  详情 回复 发表于 2017-9-4 09:46
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三聪 发表于 2017-9-3 12:43:25 | 显示全部楼层
非常优美的歌曲。祝福你们

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谢谢奇峰老师,遥祝秋安!  详情 回复 发表于 2017-9-4 09:47
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qidaneiwai 发表于 2017-9-3 13:37:18 | 显示全部楼层
优美的旋律,既抒情又活泼,非常好的一首民通歌曲。为南风老师点赞!!!!!!

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谢谢刘老师点评支持,向你学习!·  详情 回复 发表于 2017-9-4 09:48
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谁用谁知道 发表于 2017-9-3 23:48:35 | 显示全部楼层
聆听欣赏南风老师美的旋律!

点评

谢谢丁老师支持!  详情 回复 发表于 2017-9-4 09:49
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晨笛 发表于 2017-9-4 00:26:57 | 显示全部楼层
一阵秋意爽人心!
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武俊毅 发表于 2017-9-4 08:14:12 | 显示全部楼层
南风老师又一首好曲子,深情温馨,流畅动听,点赞!
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 楼主| 南风常起 发表于 2017-9-4 09:46:19 | 显示全部楼层
珍爱一生 发表于 2017-9-3 10:40
首赏老师新作!赞

谢谢戴老师!
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 楼主| 南风常起 发表于 2017-9-4 09:47:27 | 显示全部楼层
三聪 发表于 2017-9-3 12:43
非常优美的歌曲。祝福你们

谢谢奇峰老师,遥祝秋安!
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 楼主| 南风常起 发表于 2017-9-4 09:48:34 | 显示全部楼层
qidaneiwai 发表于 2017-9-3 13:37
优美的旋律,既抒情又活泼,非常好的一首民通歌曲。为南风老师点赞!!!!!!

谢谢刘老师点评支持,向你学习!·
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 楼主| 南风常起 发表于 2017-9-4 09:49:27 | 显示全部楼层
谁用谁知道 发表于 2017-9-3 23:48
聆听欣赏南风老师美的旋律!

谢谢丁老师支持!
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hanxueli 发表于 2017-9-4 10:19:12 | 显示全部楼层
优美的旋律,非常好的一首民通歌曲。为南风老师点赞!!!!!!
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柴欣 发表于 2017-9-5 00:22:09 | 显示全部楼层
支持南风老师新作。

对于这首歌,想聊两个问题:

一、半终止的结束音。

    通过结构分析可以看出,A段是一个复乐段性质的乐段,就是乐段平均分成两部分,这两部分相同或相似。前半部分的结束音因为没有停在主音上,因而形成了半终止。那么,半终止结束在什么音上呢?一般规律是结束在调式的属音或具有属功能的音上。

    为什么呢?就是稳定调式。绝大多数歌曲的第一句旋律都是调式清晰的,配置的和弦也是以主和弦为主(至少第一小节是主和弦),另外,在和声学上,明确一个调式最少需要的两个和弦是主和弦和属和弦。由于复乐段两部分的第一句旋律是相同的,所体现的和声功能也是一样的,因此,半终止处由属功能进行到主功能,能使调式更清晰稳固。

    还有一点,如果把复乐段前后两部分分别看成是两个“乐句”,那么上句结束在属功能,下句结束在主功能,也形成了属到主这种自然倾向,也起到明确和稳固调式的作用。

    那么,半终止就不能结束到别的音上么?当然不能这样说。这首歌曲(大调式)A段的半终止是停在3这个音上,从和声角度上分析,3这个音的和声功能是具有双重属性的,即主功能和属功能。因为半终止处要求不稳定,所以这里自然不能配主和弦,所以这里的3就是具有属功能了——尽管它相对于属音来讲,属功能不是那么强。这样的话,这里结束在3音上在理论上就不是问题。剩下的是合不合适的问题,合适与否一要看前面各乐句的旋律和和声倾向,二要看曲作者自己的感觉。上次我们讨论中,大家的共识是每个曲作者都有自己不同的感觉和思路。所以今天说这个话题只是认为这样显得重要的地方应该多注意和考虑。

二、歌词词格对旋律节奏设计的影响。

    这首歌稍快的速度和主题乐句特有的切分式节奏,这两方面是引起这个话题的前提。

    A段主题乐句后的各个乐句,在节奏上都秉承了主题乐句的节奏规律,有的是一样的,有的即使不同,也是由主题乐句的节奏变化而来。变化的原因,就是因为各句歌词的词格没有完全对应。我能感觉到南风老师在上面提到的那两个前提下,有意识或下意识地遵循节奏惯性定律,但因为各句歌词词格不完全相同,所以一方面想保持主题乐句的节奏特点,一方面还要照顾因为词格不相符所带来的表述清晰的问题(此时我脑补了南风老师写旋律时蹙眉挠头深思的场景)。

以第二自然段歌词为例,看一下词格对应情况:(用横线来划分词格)

秋雨-飘零-满地-花瓣
有没有-你的-遗憾
枫叶-染了-秋山
让人-爱-你的-温暖(让人-爱你的-温暖)

如果这四句歌词的词格如下面这样,相信南风老师会很轻松地完成A段旋律的写作:

秋雨-飘零-满地-花瓣
是否-有你-深深-遗憾
枫叶-染红-绵绵-群山
让人-爱上-你的-温暖

     也许有的朋友会问,每句歌词的词格非得对应相同么?当然不是了,这不是绝对的。我深怕围观朋友们误解,所以在开头就先说了两个前提。不同的风格、速度、情绪、节奏等方面的旋律设计,对歌词本身的词格、长短等要求是不一样的,要综合考虑。

再引申说一下歌词结构,看一下B段歌词,查了一下韩老师的帖子,她对B段歌词的分句是这样的:

秋的心事如水
碧清了远山
明亮了心事
只期待月儿圆

    一般说,无论是歌词还是旋律,都是以“呼应”的形式来表述某一层语义的,这段歌词中,第一句秋的心事“像水一样”,然后结果怎么样?当然是碧清了远山,这就是一呼一应。我不知道韩老师要表述的原意是不是这样:秋的心事像水一样碧清了远山,秋的心事明亮了的原因是期待着月儿圆。

    如果韩老师的想法是这样,那么这是方整性的四句歌词,如果一句歌词对应一个乐句,那么乐段是四个乐句的方整性结构(抛开实际中是复乐段的结构不谈)。但是如果再仔细分析一下可以看到,第三、四句的结构是一模一样的,在语义上是递进,那么是不是也可以理解成这样:

秋的心事如水
碧清了远山,明亮了心事
只期待月儿圆

    这样是说,水一样的心事不仅碧清了远山,也明亮了心事(此心事非彼心事??),如果这样分的话,在旋律设计上就得注意了,因为不能把上一层次的一些语义谱到下一层次里。

    最后要说的是,个人感觉“碧清”这个词用在歌词里是很不合适的,音乐是声音的艺术,不是视觉艺术,当任何有些文化的人“看”到这句“碧清了远山”的时候,都会明白是什么意思,可是如果把这个词唱出来,在听觉上十个人会有九个半会不知所云。不信可以做个试验,谱曲后唱给一个从来没看过歌词的人,他一定会迷惑:“bi qing是什么意思?”

点评

围观。受益匪浅。  发表于 2017-9-16 16:31
谢谢柴老师深入浅出,耐心细致的分析传授,令人解惑释疑深受启发。看来作曲之前及过程中,要对词的分析要多下点功夫,尽量使其格律与音律有机结合,以达到和谐、流畅的完美境地。我想,有时词的节奏多些变化,对作曲  详情 回复 发表于 2017-9-5 20:36
看了柴欣老师中肯精彩而又细致入微的点评,令人叹服,止不住要为柴老师鼓掌喝彩!我就是那个“围观”者,柴老师的每次点评,只要碰上,一定会仔细拜读的。说说我的感觉: A段可以看做是“两大句”结构,也可以看做  详情 回复 发表于 2017-9-5 18:14
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武俊毅 发表于 2017-9-5 18:13:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 武俊毅 于 2017-9-5 18:17 编辑

为南风老师的佳作和柴老师的精彩细致而又专业中肯的点评喝彩!
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武俊毅 发表于 2017-9-5 18:14:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 武俊毅 于 2017-9-5 18:30 编辑
柴欣 发表于 2017-9-5 00:22
支持南风老师新作。

对于这首歌,想聊两个问题:


        看了柴欣老师中肯精彩而又细致入微的点评,令人叹服,止不住要为柴老师鼓掌喝彩!我就是那个“围观”者,柴老师的每次点评,只要碰上,一定会仔细拜读的。说说我的感觉:
   
    A段可以看做是“两大句”结构,也可以看做是“abac”的四句结构。b句结束在3音上,从大调式的角度看,它具有主和弦音的功能属性;但从“菊花...”这个具体乐句看,旋律进行却有着小调式的属和弦功能特点。我的感觉,毋宁把它看做是大调式进行中、建立在三级音(上中音)3上的和弦(357)的根音,只不过这里没有出现冠音7罢了;或者,也可以看做这个乐句的功能属性是过渡性质、不明确的(这在旋律进行中是常有的)。正因为如此,b句不在主音上全终止,而在属音5、上主音2和上中音3上半终止,都是可以的。
   
    关于词格和旋律节奏的关系,非常赞同柴老师的见解。柴老师对A段后两个乐句歌词的修改,对曲作者来讲,实在是太好了;我要是词作者,一定会完全采纳!就中也可看出柴老师语言文字功底也十分了得!只可惜许多词作者不懂词格与旋律节奏的关系,写出的歌词让曲作者“蹙眉挠头”,这种情况在音乐创作中比比皆是啊!

   “碧清了远山”的“碧清”的确不能这样用,且不说这样唱出来观众肯定云里雾里,不知所云;从语法上看,与“明亮了心事”的“明亮”二字,都不能这样用。这两个词,都是形容词,而形容词是不能用来做谓语的。但现在许多词者根本不讲语法,这样的用法也比比皆是,已经习以为常了!
   
    再次为柴老师专业、热情、谦逊、耐心的胸怀和精神点赞,曲网有柴老师,真乃良师益友!
   
    柴老师如有空,烦请移步看看我的《黄河石林》和《情满延川》这两首曲子,谢谢!

点评

武老师的《黄河石林》和《情满延川》这两首曲子都听过了,对武老师在西北民歌调式上的熟练掌握和运用自如深感佩服。在地方特色很强的民族调式和旋律进行上一直是我的弱项,只学到一些皮毛,通过武老师的这类作品,从  详情 回复 发表于 2017-9-5 21:13
谢谢武老师参与评析探讨,读后很受启发。您的功底比我扎实,对乐曲的整体把握上也有独到一面,尤其是对民族音乐音素的理解和运用上,比较得心应手。经常和你们这些挚友交流,真是获益非浅!  详情 回复 发表于 2017-9-5 20:49
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攸河小舟 发表于 2017-9-5 18:24:38 | 显示全部楼层
欣赏和支持二位老师的佳作!
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 楼主| 南风常起 发表于 2017-9-5 20:36:27 来自手机 | 显示全部楼层
柴欣 发表于 2017-9-5 00:22
支持南风老师新作。

对于这首歌,想聊两个问题:

谢谢柴老师深入浅出,耐心细致的分析传授,令人解惑释疑深受启发。看来作曲之前及过程中,要对词的分析要多下点功夫,尽量使其格律与音律有机结合,以达到和谐、流畅的完美境地。我想,有时词的节奏多些变化,对作曲来说,也是避免刻板、千篇一律的一种尝试机会。所以,不要轻易把词随意剪裁或填补,失去原有的新鲜脱俗的魅力。实际上许多流行曲也因词的节奏出新而使旋律变得令人耳目一新。但要达到这个高度,没有扎实的功底和努力探索的精神,只是奢谈。对我们业余者来说,路还很长。

点评

南风老师说的没错。单纯追求词格工整,有时会使节奏显得单调刻板。 歌词词格和旋律节奏设计是相辅相成、相互影响的关系,不同风格、速度、段落的旋律和节奏设计对词格工整与否是有需求的,反过来,词格工整与否和  详情 回复 发表于 2017-9-5 21:30
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 楼主| 南风常起 发表于 2017-9-5 20:49:00 来自手机 | 显示全部楼层
武俊毅 发表于 2017-9-5 18:14
看了柴欣老师中肯精彩而又细致入微的点评,令人叹服,止不住要为柴老师鼓掌喝彩!我就是那个“ ...

谢谢武老师参与评析探讨,读后很受启发。您的功底比我扎实,对乐曲的整体把握上也有独到一面,尤其是对民族音乐音素的理解和运用上,比较得心应手。经常和你们这些挚友交流,真是获益非浅!
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柴欣 发表于 2017-9-5 21:13:42 | 显示全部楼层
武俊毅 发表于 2017-9-5 18:14
看了柴欣老师中肯精彩而又细致入微的点评,令人叹服,止不住要为柴老师鼓掌喝彩!我就是那个“ ...

武老师的《黄河石林》和《情满延川》这两首曲子都听过了,对武老师在西北民歌调式上的熟练掌握和运用自如深感佩服。在地方特色很强的民族调式和旋律进行上一直是我的弱项,只学到一些皮毛,通过武老师的这类作品,从中能学到很多东西。
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柴欣 发表于 2017-9-5 21:30:17 | 显示全部楼层
南风常起 发表于 2017-9-5 20:36
谢谢柴老师深入浅出,耐心细致的分析传授,令人解惑释疑深受启发。看来作曲之前及过程中,要对词的分析要 ...

南风老师说的没错。单纯追求词格工整,有时会使节奏显得单调刻板。

歌词词格和旋律节奏设计是相辅相成、相互影响的关系,不同风格、速度、段落的旋律和节奏设计对词格工整与否是有需求的,反过来,词格工整与否和句式结构又影响着旋律风格等等方面的设计,应该综合来看这个问题。

点评

看到良师益友的点评,既亲切又感慨。向您致敬。真诚的问候老师。  发表于 2017-9-9 16:07
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晨笛 发表于 2017-9-5 22:00:14 | 显示全部楼层
柴欣老师南风老师武老师互为良师益友!从你们的专业、细致、友善、谦逊的探讨交流中受益非浅!曲网需要这种清风正气。
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