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创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论:旋律-1

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王二二 发表于 2010-8-27 17:27:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 王二二 于 2010-8-27 17:29 编辑 - G, z+ i9 W1 S( }
  T/ @: d5 _* J. n+ [: ]* V
帖子卡死了。传一张图怎么也不能完成,可也删不掉,其他图也不能传。只好先发这个贴,再修改,改的时候看能不能完成。没把握。害,发也发不了,说超过字节数了。删去后面吧。再发。" g1 z: K, A, l) o0 [

. M% P4 B$ g  o; e3 T/ L, p( x好久没来,其实也没闲着,写了很长的帖子,是接着以前的帖子的。
/ W0 V8 d; M  ^# N# J以前的帖子说的是曲式,放在在下面这里:
0 d* m5 d7 _* ^) O
http://www.zuoqu.net/upload/thread-160931-1-1.html( L# Q4 C' p5 z- D6 U3 x
http://www.zuoqu.net/upload/thread-159900-1-2.html4 q: j' S' @* P# ~  r
大家可以参考。
9 _3 a  K' H1 {  t<四>  骨头里的音乐3 z( n& U$ [7 }% ]% s# E3 a& D
这个说旋律的很久远历史,还说了音乐的两个基础。但没有直接介绍技巧,就放在:) N# m& g0 U- H" A/ E
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50fd5f370100kufk.html$ u+ D4 M! B" e1 M( a2 M& r# C* a
朋友们有空还是看看。还是和这里的帖子有关联
, t/ R2 r9 _. `8 p8 A7 D7 Y<五> 写自己的歌,就是这个帖子
" a8 U6 c. I. ]3 k<六> 复调 和 转调尺3 Y: H8 x7 l. g& t
<七> 制瓢法和例子( U* x. W4 u4 M
<八> 一些注意
$ x& N, C% Z+ c. x! g* y2 {这些都是关于如何写旋律,如何写歌。<八>一些注意,是看到一些帖子之后想说的话。
7 F$ X$ l( y& I) ~9 D先从<五>开始放帖子,估计两个帖子吧。
, {" W# I& u# H' Q, Z! R
因为想到为博客写博文,所以和这里发帖的风格不一样,不能写得干巴巴的,写好了,懒得改了,看内容吧。
  P& \- z: [3 Z7 o( w+ Aenjoy1 H! z* e+ ^0 h4 d; |

2 ^/ @& J  {% m: [* v( Z s 写自己的旋律给朋友听.jpg 7 _3 K' D( A# A- y9 H
写自己的歌,唱给朋友听. n$ W. B+ u$ ]1 g% d1 _' P, S
7 @- W- W$ Q. _2 O) W' V& L
<五> 写自己的歌- p0 Q+ U+ n9 o( F* w: l
(接<四>)
9 P% a, l% w& k& Z   受到激励后,各位都应当写自己的歌,小调,没事自己哼哼,和朋友交流。调节情绪又有成就。心理专家告诫,负面的情绪积蓄会导致坏结果。特别是有抑郁倾向的人。情绪不好时,专心写个小歌,带走负面情绪;愉悦的时候更该尝试,标记好心情。和朋友分享,或者等坏情绪来的时候用,拿出来一唱,缓解了。9 B- ^$ ?. n! o6 i. _
  其实每个人都有情绪要表达。油然而升,一句半句。汝兀班后不急回家,在附近市场转悠,估计时间,回家之后老婆刚好将饭菜摆上桌。饭后剔牙,打个可有可无的电话,貌似重要,夸夸其谈。老婆只好收拾刷碗。动动嘴皮,表扬老婆,老婆心里甜美。到此时,由不得怡然小曲由心流出。7 f" _( U( l3 ^" l$ s
  秋天向晚,天上乌云如墨,冷风大作,暴雨倾盆,窗外忽成黑昼。老婆刚开灯,“哐”的一声大门洞开,风雨卷进来,汝兀显现门口,浑身水流在地,脸冻得苍白。背后一个炸雷,老婆大吼:“叫你买半斤红糖,在哪里!”汝兀伸手探口袋,那里还有,早从腰间流到裤内,和在一起。心生晦气,老婆大骂如雷。到此时,由不得悲情小曲由心流出。
3 r+ R2 g3 ]4 T+ d3 x6 q# L9 ?
  很好。油然而升,一句半句。得到一半句旋律之后,怎么接着发展呢,怎么成一个歌呢?前边已经介绍了曲式,关于旋律,也有些可以借鉴的方法。
/ g  ^. m) X/ b* m' _! a  首先,找片纸,将一句半句旋律写下来。然后将音阶也写在纸上,就按照大调自然音阶写:1234567i。看看从这一句半句,如何完成一个完整的小歌。
0 n9 C) i+ k4 l& t/ w" s  每个人写旋律都不一样,这才有意思。要是大家都统一一致,一个头脑,一个意志,比克隆人还整齐,没生命力。有时间你自己动手写点,哼呀哼,写一句半句,觉着不好就扔了。有的文章/书上说写旋律靠实践,这个对。所以大家多动手,反正闲着也是闲着。下面开始写了。; m6 \/ @  D0 Z1 s; r3 Q# W* H% L4 b
  
& O8 I5 ^2 {* U& y  下面讲的这些方法,都不是必须的,可以不用。7 E; [" H  N, k, m6 L
  
% y2 \9 v/ [! j6 m8 l1 }1 s5 a; P  有个词叫“动机”,来自洋文Motive,各位不必在意。就是比乐句还小的一小片音乐。它有节奏(节奏型Rhythm type),由一些音构成;它有点特征,是个“音型”,常常出现的时候能认得出它来。动机再发展,再多点音符,就是乐句,或构成主题theme,形成旋律melody。音乐的英文词不多,再学多些,tempo速度,key调,pitch音高之类,大家就可以看英文音乐文章了。如果关心通俗/流行音乐,popular/pop music,就可以看看国外的流行什么。网上很多,教程,总结都有。这里的人总跟着国外,还老跟不上。因为那些就是人家的东西。我有时想说,别跟了,多费劲,还不如发展自己的。我们的东西多的是,几百上前年积累的。不过还是要等外国人先来挖掘,大家才猛然说,好!赶紧跟啊。
, I% U  [: G6 c  T$ |6 h
  旋律写作的有很多发展手法有:重复、模进、 模仿、紧缩、扩展、变化、对比、变奏、逆行、倒影等等。都很简单。各位很快一下就会,不是什么天才的事情,各位心理都很强势,不自卑,因而,剩下的事情就是赶紧多实践。1 }% x& [! E5 V" S! i8 X& [
开始啦。

9 t  K$ i4 r5 S4 T
4 v* o0 L( [8 l6 \! ]; U# H3 z  一个概念,下面要用到。先让大家看看。+ r5 a( a6 \3 G: o
*** 旋律线 / 旋律/结构骨干音
0 y+ f7 i9 g' }4 E  如果用五线谱写歌,就可以看到音高的变化,形成一个曲线。因为豆豆的位置就是音高。这种方法表示旋律线也凑合。比较好的方法是,大家取坐标纸,上面有很多小方格。选适当的方格做为 一个单位。纵坐标(纵向)一个单位为一个半音,从下到上画上12 个半音,可以多画几个 8 度;横坐标(横向)一个单位为 一个8 分音符。在小节线的地方画重点,标明是小节。然后你把曲子的每个音符,按照位置点上去,画到这张纸上,就看到旋律线了。如果想看固定音高的旋律线,就把纵轴标上标明c #c d #d e f…;如果要看首调音,就把纵轴标上标明1 #1 2 #2 3 4…。把两种坐标都写上也没关系,看得更清楚。甚至歌曲内变个调,你再于纵轴上写上另一个调的音阶,几个对照,都可以。这样你看到的曲线就是旋律。100多年前,外国人作曲,讲究不仅音乐要好,旋律线条还要看上去好看。其实这就是把听觉视觉化。这是一个变换,变换后则可以用视觉的方法研究听觉。那些重拍的地方,那些长音,那些结构的拐点,那些高点和低点(极值点),和那些大跳的地方(尤其是从较低跳到高音)等,就是旋律的骨干音。骨干音撑着旋律的框架。把他们改变了,旋律线就变化了。相反,有些拐来拐去,快速的变化音,小抖动,不重要,都抹顺溜了,也没什么。歌曲听上去还是它。有点像分析股票行情。. P! W$ c* W& E
  下面有一个例子是姚贝娜唱的《你是月光里的海》骨架是:第一句:036!06!4 2 —。第二句: 025! 03!3 1—。请对照原来曲子看看,这下够多简洁。(!是低音点,^是高音点,怕你忘了,节奏不相细写了)。再多说,就是数学了,可能很多朋友不喜欢。曲线的理论。把这些点子拿来做最小二乘拟合,或者滤波,骨干音就出来了。这些音有什么用呢?下面会说到,莫心急(mo3 xi2 ji3)。
8 [/ T6 _1 E& @

; K3 Q% m, {1 Z4 }: _7 |$ }% N动机! z3 @/ X; O* n" n# s
  动机有时很短,就2个音,或很少的音。怎么把它弄多一点呢?一般有重复,和模进的方法,可以弄成一个大一点的“片段”。下面首先讲到动机的重复和模进。* G& M9 f7 }5 e0 D; h5 _3 g1 X
  接着就是另一个问题是,怎么由动机发展成一个,或者两个乐句,甚至整个乐段呢?由动机带出乐句。带出第一句后,把动机变一下,又带出第二句。
- v: z9 \& V3 f5 d2 i+ a6 u* m  
, y6 F& m, ]" I& B- l1 \  动机发展有重复,模进。构成一个大一点的“片”(也可以机发展成一个乐句)。音乐的“形”(见上节提到的格式塔)一旦建立,人脑中有了这个形,你把它升高,降低,拉长点,精简点(别伤了骨干音),反过来(逆行),倒过去(倒影),还都能分辨出这个形,怎么听都是它。见下边见图12 旋律的图形映射。一个主题常有若干个动机。* l9 m6 D1 i+ ]3 m! r

1 @: ?. L3 u( n7 i0 j" }& b 07 岳敏君1.jpg
6 U+ g7 {9 L2 D# r" [6 p$ ^' N
07岳敏君油画作品。正脸歪头,怎么看都是他。(见<四>)
! F# N2 l! k9 U* B
  / Z( y0 b  D8 Y( s( ]) {; n: U
***重复/模进

" F$ e5 K$ H) i$ @7 V, s! w& Q" t4 i9 w8 N- O
重复
% @% g2 e8 n! i" n
  一看就知道怎么弄。有一个歌叫《虫虫飞》阚立文作曲。动机:3·3/ 5 -:- W  j1 p2 y+ r/ N- n
  3·3/ 5 - |3· 3/ 5 - |3· 3/ 3· 1/ | 2·3/  2 - |

* d( o: F+ b0 J2 |* v) B7 h7 x, ^& S模进
8 S4 L7 U$ z- X1 q. ?  就是把这一小片音型,动机,升高几个音(或几度),或者降低。一说这个,写书写文的各位马上就引用五贝勒《贝多芬第五交响乐:命运》。开始的动机3331和 2 度模进:
5 \3 ?- w4 L4 o3 @  0/3/3/3/|1---|0/2/2/2/|7!---|
6 y% B, t2 }! k7 G  7 s. `* n; ^6 O7 P1 ^2 y' J: R
  以后“!”表示低音点;“^”表示高音点。# M0 M$ u. J4 K7 O' ]  W
  大家应当听听这段音乐,可能很多人听不了经典音乐,那听第一乐章就好。在这个乐章中多次出现这片音型。一会上升,一会儿下降:0/4/4/4/|2--|,|0/i/i/i/|6---|…,都是它。正脸歪头,怎么听都是他。贯穿第一乐章。

; `  y; y7 c! u6 T
! b4 S' ^. J: w% @7 v
" R4 O; y3 R; y; B, ^片段; K4 P( m9 z& M- }( O$ i" _1 M  t

+ g! w) v; A1 o% ^' G: Q: }***
动机/片段 变化发展的方法3 Z( |& f8 ?! r- J: S, }" J
  可以成为乐句,成为主题。可以向不同方向(向上向下)发展,拖出,带出,展开其他内容。
9 A( S# j; A0 p& ^4 Q3 m  
# d+ T4 ?0 Z6 d" F重复
7 i0 n; M0 H: U8 D( f' g  德沃夏克《来自新大陆》:
9 O3 r: a/ X# {/ H5 f. L6 Z+ e  6 O# i6 a- x. l1 z: C  `; ]! s
  3·5/ 5-|3· 2/  1 -|2·  2/ 5·3/|2---|
6 j! E: N5 [+ ?; C" p% g  M) w  3·5/ 5-|1^·2^/ 3^-|2^·1^/  2^ 6|1^---|
( i+ a' q8 U  s8 _6 j- G6 u  ! N8 B6 [8 K  K0 i1 E3 z1 g: Z
  由3·5/5- 引出两句,第一句向下发展;第二句向上发展。% s# o: h* N5 \0 x* o( M
  注意,“^”表示高音点。0 }# {% Q  k/ i& {+ s8 R

: Z* G1 s* c# v! r' E' X4 y  《海峡之梦》崔臻和曲 (最新流行歌曲大全,蓝天出版社,2009-10)
9 \* B. j" i2 X, u1 H% e+ y  1=G 4/4
2 S" |' {9 k) G# v! X  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |5/1^/   2^/3^/ 2^-|$ Y! m1 r$ C4 e4 r& J4 P1 q/ A: V, y6 g. `
  |5/1^/2^/3^/  2^· 1^//6// |7/7//5// 5/6/ 5·0/|

  Q, W& j2 z4 P5 I, V2 k/ \
! W* J! J2 ~6 P. Q  在这两个例子中,两句开始的动机都一样,重复。但带出后面的片段不同,形成两个乐句。
) J! d$ }, H/ z: U3 ^
# N- _+ e+ P. I- D0 `  怎么就不喜欢“动机”这个词。作个歌,写了一句不想要,动机不好。这是外来语,结果先翻译为主。那位仁兄翻译成“动机”,别人也没办法。除非翻译很烂,大家都腻歪(北方话,难受,比如,看见别人无意中吃了一个死苍蝇)。当年张文佑院士翻译Mantle 为“地肉”,指地壳下面岩石圈一层,一般8-30多公里。大家感觉不好。后来傅承义院士翻译为“地幔”,哇,大家欢迎喝彩。想起二位老先生,向在天的张老、傅老致敬。我没沿着他们开拓的道路走下去,还不务正业地弄这些事情。不好意思,现在他们也骂不着了。接着写。
5 C) e9 t  [6 W9 y, C) u$ m  
# L5 ~, ^' {; P: D% x6 ]模进
3 L& f) e3 k$ z+ a
  动机带动后面的内容,成为乐句。动机可以先行升高或下降,使得后面片段做相应的变化。动机可以反过来,翻过来,(见下面图12 旋律的图形映射),都是它,还是一伙的,而带动后面的片段成为乐句。
: p! @- }  a# A  变化的时候(咦?被打断两小时,要写什么,忘啦。算球了。)
/ w# A" \& Q, B! F" h  - r! U5 [- W: z8 h
  ▼▼模进1)从调式音阶中找音,找好之后,完成。如果感觉个别音不大对劲,再做调整。所以,先要把音阶写下来,开始不熟悉的时候好数个数。
) H; |' n4 J; j3 m  ▼▼模进2)严格地将曲调整体升高或者降低几度音。歌里不多用,因为常碰到变换音,这些音可能不在音阶中。但这种方法曲子里用到。有时为了转调。用得好不错。* Z# c! D: `: q9 C$ q1 I% C
  
+ c9 X' e0 ~0 ~: I  举例说明。3 c# b& }8 W& z" A; K
  ▼▼模进1)从音阶中找音的方法。
' [, K  @8 W/ w/ G1 `2 H( k- X  比如一个片段,或一段音型,可以用模进方法发展。给定音型:
: M& g" A  D! x* w( T" V5 O  慢速:|0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   (^这是高音点)
; T' m! m/ b& x  ) l  A; Z% W6 P7 ?/ c; t3 S
  我们把调式音阶写下来,比如自然大调音阶:1234567,使用时注意循环,7之后还是1。(熟悉之后不用写)。2 C5 t1 d' Z- K7 Y' H0 F! N- x1 R
  
- X2 X0 G. c9 x) o( C+ o2 A$ y" k  向下发展,移一个音,从大调音阶中可以得到:
+ k+ D1 a! P9 W9 `' {& m  a) |0/ 7/ 6/5/ 4· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -   ( C5 I* v+ S) i8 W
  
; J) n! _2 [" L- f5 M0 D  向下发展,下移2个音,从大调音阶中可以得到:" u* A2 y7 v7 B+ v/ n) @# r
  b) |0/ 6/ 5/4/ 3· 6/ | 1^/  7· 7 -     o/ i3 i4 ^' U+ T3 z2 D
  4 y$ i0 u8 f, T* _; @( J6 u
  这两个音型还都挺好。但,a)在旋律线中出现了4到7的音程,是个增4度,撑着旋律线的低点和高点,不太妥。可以调整一下,把4换成 3。就得到:. s  g8 P4 i3 w: [6 ^
  a') |0/ 7/ 6/5/ 3· 7/ | 2^/ 1^· 1^ -  / k, d4 E9 Y) x0 C
  
5 I" F' P1 B* {6 l. M3 |; ~* _; S  b)也可以。但6 5 4,连下两个大2 度,有点硬。似应调整一下。所以,看看你选哪个好。* Y" \# Y! U  \  ^5 f7 u2 J3 n
  完成两个乐句或者主题:& B9 V/ Z/ ]* n; N% {. k
  这两个模进片段,选择一个。和原来的那片,成为两句的开始,接着向下发展,带出两句。或者把它们接起来,再加点什么,完成一个主题。6 F  o, s3 z* J' u: l
  
; c8 q" Q$ s) a8 S/ D  有时我们用的调式音阶是 1 2 3 5 6,五声音阶。或者以五声为主的七声音阶。我们不希望强调4,7,或者把这两个音用在长音、重拍上。那么我们可以选择b)。从五声音阶中选音,把4改成3;原来3等音自然下调。这样得到:
) l9 B7 @! \! C- c  |0/ 6/ 5/3/ 2· 5/ | 7^/  6·6 -  |
/ Z! V' ~) K7 J- h% _  
2 B6 Y: P, J% C- N  以五声音阶为主。同上,这个片段和原来的片段,可以发展成两句,或相接后发展出一个主题。7 g* {. x! [1 n
$ L! u4 J8 W, W8 W
08 岳敏君.jpg
  }! p5 B. O: S1 c: U$ I' \08 岳敏君油画作品。和图07 都是一伙的,虽然如此不同,头上有脚,下面有蹄子。你还是可以认出来。
$ B( e0 w8 Y+ y0 B

% e2 u, G0 d2 u5 ]% v$ o  ▼▼模进2)严格地将曲调移动的方法。
$ L9 I1 I: K/ c6 j: @  还是用:' l* l7 l) t0 W5 x
  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -   做原始片段。做模进。
0 Y* T( S+ P: ]3 H/ k4 m" n  向下移大2 度,就成为:3 _' X- P; ?8 F! m' P
   a) |0/ b7/ 6/5/ 4· b7/ | 2^/ 1^· 1^ -   
- Z1 x' c& c6 v' e/ a3 g  3 e9 ?& ]' Q: `) |
  向下移小3度,就成为:
! I: F; Z9 Q' S" @+ F  s  b) |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | #1^/  7· 7 -   $ ~! B1 y' h: `: D
  
. v" ^7 x# O, w) T5 o8 y, y2 Z% Z  设开始的原始片段为主题素材,做模进,同时删减丢音,逐渐紧缩,最后减少到一个7,增强趋势,先慢后加快,先弱后强。形成连接部分,忽然将主题扩展,在高昂中再现:
0 F1 Z" p' Z$ ?  mp 慢7 |6 j3 m5 H. ~8 M
  |0/1^/ 7/6/  5· 1^/ | 3^/ 2^· 2^ -|
" i+ ^9 k) ]  m% A0 W0 O6 b4 D; Z  |0/ 6/ #5/#4/ 3· 6/ | 1^/  7·  7 -|
3 ?9 N$ u0 Q) U' F. o  |0/ 5/ #4/ 3/ 2· 5 | b7/  6 ·
; C$ u: f9 t( `! j) o     pp 减快) z5 g, e2 ~3 e2 d! N# z( e9 h. V
     0/ 3/ 2/ 5/ | b7/ 6·    2/ 5/  7/ 6/|  [- c+ b! n( V0 `. [/ d) Y% @
  |4/ 5/ 7/ 6/  5  7/ 6/|5/ 7/ 6/7/ 6/7/ 6/7/|
3 J9 \1 a$ X  k( r5 F9 M  渐强
+ e  x2 D# R! L% C' C6 K2 M* V  | 7/7/7/7/  7/7/7/7/|, L  b. E7 z# U4 r( w, L  ]
  fff  (主题再现,展开)慢
! e$ \2 j/ U+ n5 B1 [7 o  |1^- 7 6 | 5/ 1^- 3^ · | 2^ ---|…: B; R% t, {# H
  后面说到紧缩和扩展,这是一个例子。
( N2 x- Y( \2 R+ @
8 O  x$ u4 _$ o  例子:贝多芬五贝勒里有一段,用下行音型推出主题(凭记忆,大概如此):
" l& k- c2 q1 m3 I, j) H9 w* R3 u2 w  |2^//5^//4^//3^//    2^//3^//2^//1^// |
3 [" Z3 X7 \5 G9 Y" h. m0 z% q  |7//3^//2^//1^//     7//1^//7//6// |
) h; w3 q$ k% n9 L, T7 H( C2 S  |5//1^//7//6//       5//1^//7//6// |
; K3 S* Z+ S; I, X6 m- ~  渐慢; t1 E9 M% V& X5 Q
  |5//1^//7//6//       5//3// 4//2//|
0 b1 j$ l" D* ~6 L  ff 宽广地 慢速
4 p1 z1 f7 C/ _1 N8 I' R# j, A  |1 · 5!/  3·  2//1// | 2 ---|
+ C3 r( u# c1 N# w7 w6 e  u) y% W  |2 · 5!/  4·  3//2// | 3 ---|…$ K& r" j3 v' \
  注意主题的这4小节,是向上移动一个音。" H0 N0 x7 o" p; r% Q2 S+ c
  写一首一般的歌曲,很少用这样的方法。
0 }2 `' G) p* T  . L( _: [$ m# [2 T$ |6 I: E
*** 从动机的发展到整个乐句
& R, l" j% g) T4 A+ k0 M- b! _! z! J由动机带动乐句。

; z! O( Z. @. |# X8 m2 ^  例-1姚贝娜唱《你是月光里的海》:6 A& |2 O' S$ Y, D3 z
例-1 你是月光里的海-第一句副本.gif % C1 j1 ]6 m; B( N3 W
  第一句的3236! 在第二句中是 2125!,降了一个音。后面拖出来的部分,也降了一个音。但不是死板的,机械地降,原来的大跳6!4,在后面一句跳改成3!3,是 8 度大跳。7 ^6 L  A6 d  _$ l) B6 o
: v( J( S% [0 I8 K+ _
例-2 《隐形的翅膀》- W$ l" z0 |6 `4 v9 l3 Q4 h
例-2 隐形的翅膀副本.gif - ~6 x: o: G+ \( K6 h  ]5 a8 E
在《隐形的翅膀》中,5!13向上,来回用了两次,到第三句,改成653,向下了,还是它;到第四句,5!6!1,还是它。朋友们最好听一遍原唱。并找到原来的歌谱。
( m4 A: M) D$ W# {3 f1 r
  看看这四句多么齐整。其实我在古筝版上有做了骨干清理工作。不重要的音都请出去。我给你一整理,4句,清清楚楚。可是你看看演唱的谱子,比这复杂,变化多。你对比多看一会儿,噢啊,你学到了,原来这是骨架。是骨干音。所以,你写歌的时候,可以先写骨架结构,把骨干音的谱子完成。词大概其可以配得上。然后看看词长词短,哎?往上放词,局部做修改调整,4分音符变两个8分音符,就多加一个字进去(如果得当)。然后,再加点变化,加点装饰音;骨架音向前向后挪一挪,别正常地、齐整地出来;本来2/4拍纪录挺好,给它纪成4/4,重音有变化,等等。搞好之后,拿给朋友看,朋友就猛一愣:“豁!你兀的写歌长进大,又好听又复杂!”所以,你偷着笑。
! |4 `! {- }  H& g

评分

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艾梅 发表于 2010-8-28 00:01:50 | 显示全部楼层
王老师你好,你辛苦了。 你讲的太专业了 我只能是羡慕。敬佩。{:28:}{:28:}{:05:}
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zhoubin9687 发表于 2010-8-28 19:19:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:28:}{:28:}辛苦啦
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千千她妈 发表于 2010-8-29 13:55:29 | 显示全部楼层
老师讲得太生动啦!我这外行人都愿意阅读这方面的知识。谢谢老师转来。
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jiajinxi 发表于 2010-8-30 07:22:51 | 显示全部楼层
{:28:}{:05:}{:05:}
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恋花痴 发表于 2010-8-31 17:10:13 | 显示全部楼层
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. u, G: S5 W, m5 ~+ F. t& k  c. z& q0 [: F3 `4 z& I1 P

7 O7 n7 A& r' d! \4 I; n- t    不是‘转来’,而是本来就在人家心中贮藏着的。
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千千她妈 发表于 2010-9-1 16:17:11 | 显示全部楼层
回复 恋花痴 的帖子( Y: V9 y( O  i3 f
4 t: q7 n: ~1 l

& j8 c8 |' l0 U2 S* |    :) 呵呵,老师讲得太好啦!
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艾梅 发表于 2010-9-25 22:52:20 | 显示全部楼层
再来学习 顶上来{:05:}
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龙吟虎啸 发表于 2010-10-12 08:56:53 | 显示全部楼层
很有嚼头!{:05:}{:28:}{:05:}
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木子伦比 发表于 2010-12-5 19:23:47 | 显示全部楼层
{:(4):}{:(4):}
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